EN | CAT | ES

Dolors Muntané Coca

Entrevistado el 17 de enero de 2018 para la serie documental Catalunya Barcelona .

Ha habido siempre. Y eso está clarísimo porque Cataluña siempre ha sido un país de acogida.

Y, por lo tanto, la gente que ha venido de fuera, a veces, se ha posicionado en contra. Por lo tanto, siempre ha habido Lerrouxismo.

¿Qué diferencia el verdadero Lerrouxismo o del siglo XIX y principios del XX?

Pues que era populista. Y el de ahora es el del Ibex 35. Esta es la gran diferencia, pero son Lerrouxistas igualmente.

No sé qué más puedo decir. Son ideas mías, que voy…

Después, también hay una sobre el Memorial de Greuges.

Hombre, esto yo lo tenía muy presente por la otra entrevista que hicimos el memorial de Greuges, ahora tendría que hacer memoria.

Pero a ver, mira. Últimamente, ha salido información del catedrático Pérez Royo, que es un catedrático de derecho constitucional de la Universidad de Sevilla.

Con lo cual, entre paréntesis, no es nada sospechoso del catalanismo.

Y ha dicho textualmente “los independentistas tienen razón”.

¿Por qué tienen razón? Pues porque el consenso de la constitución de 1978 se rompió

en el momento en que el tribunal constitucional recortó un estatuto votado por el pueblo de Cataluña.

La constitución de 1978, dice Pérez Royo,

lo que hizo fue buscar un consenso entre el gobierno central y las autonomías de forma que hubiese un equilibrio y

que unas no mandasen sobre las otras. Si tú… Son palabras más o menos textuales de Pérez Royo.

Y, por lo tanto, este estatut ya fue aprobado por el Parlament de Catalunya,

el Congreso de los Diputados fue detrás y lo recortó,

y cuando llegó al Senado, el indecente de Alfonso Guerra presumió de haberlo recortado.

Porque además, para ofender a los catalanes, se llenaba la boca diciendo que él se había ocupado de recortarlo bien.

Muy bien. Si además, los pobres e inocentes catalanes e idiotas que fuimos, en mi opinión,

votamos este estatut ya recortado por este indeseable señor,

resulta que, una vez ya lo hemos votado, todavía hay otro señor más indeseable, el señor Rajoy que recoge firmas por toda España en contra de este estatut,

lo lleva al constitucional y este lo termina de recortar. ¿Qué quieren?

A ver, es que Castilla nunca ha sido un pueblo pactista como el catalán.

Siempre han querido humillar y vencer al enemigo.

Y esto es lo que están intentando aquí. Nos quieren vencidos, subyugados y humillados.

Llegará un momento en que ya tendremos suficiente.

Somos muy conscientes de que ellos tienen la fuerza militar y la fuerza política.

Somos conscientes de eso. Pero oye, las armas económicas las tenemos nosotros.

El estado español hoy debe un millón 700 mil millones de euros.

Por eso Europa está actuando como lo hace porque el problema que tenemos en este momento

es que nosotros planeamos todo confiando

en la democracia europea, en que nos ayudarían.

Y nos ha demostrado que la democracia europea no existe y nos ha dado por saco.

¿Y por qué lo ha hecho? Hombre, porque es más interesante que cobren la deuda.

Y como sin los catalanes, España no paga

porque no tiene ni un duro, porque las únicas autonomías positivas que colaboran con el estado son

Cataluña la que más. Evidentemente, Madrid, que ya sabemos que es una economía falsa por una serie de motivos.

Valencia y Baleares. Todas las demás son receptoras.

Son comunidades receptoras.

Tienes que pensar que las balanzas fiscales que presentó el gobierno de Rajoy que,

evidentemente, no son favorables al catalanismo,

porque las encargaron a gente de su bando y, según los técnicos, estaban mal hechas porque no tenían en cuenta una serie de parámetros.

Aún y así, estas balanzas fiscales admitían que Cataluña era la que aportaba 859 millones a la Comunidad Económica Europea.

El País Vasco no llegaba a 200 millones. Valencia tampoco. O quizás el País Vasco superaba un poco los 200 y Valencia, 169 millones.

Y las Baleares creo que 119.

Y todas las demás son receptoras natas. Hasta el punto en que Andalucía recibía 2.000 y pico millones de Europa.

2.200 y pico millones de euros, ¿eh?

Pero bueno, ya sabemos que Andalucía tiene el PER, que hace que la gente trabaje 20 días al año, o uno más, depende de las cosechas, y cobre todo el año.

Y esto es muy grave, esto no pasa en ningún otro país del mundo.

Esto se lo inventaron los indeseables de Alfonso Guerra y Felipe González.

Y el tonto de Miquel Roca lo asumió a cambio de cuatro competencias tontas. Y mal resueltas.

¿Qué pasa? Pues oye, los mismos empresarios andaluces, no lo digo yo,

sino Miliàn Mestre, que tampoco es muy favorable al catalanismo,

ni de la izquierda, porque es un señor de Fomento de Trabajo aquí, en Barcelona.

Él dice que los empresarios andaluces están prácticamente desesperados porque venden la cosecha de olivas, como pasó en octubre y noviembre.

Cogen trabajadores andaluces y, cuando las olivas ya están en el suelo, en las redes,

les dicen “yo ya trabajé 20 días, yo ya tengo mi PER, me voy para casa”.

Y dice “hombre, que las olivas se pondrán malas”. “Ah, es tu problema”.

“Yo ya tengo el PER y me voy para casa”. Y así, estos empresarios tienen que traer a trabajadores marroquíes rápidamente

porque los andaluces no trabajan. Oye, ¿tú crees que esto se puede aguantar mucho más?

España no puede aguantar esto. Es que ningún país del mundo podría. Evidentemente, los catalanes estamos hasta las narices de esta historia.

Nosotros tenemos que fastidiarnos con la sanidad, con los hospitales llenos de colas en urgencias,

de que no hay dinero para la ley de dependencia. Y en cambio, esta gentuza

cobra por no trabajar.

I’m already recording. Officially, just so you know, we have started.

¿Cómo recuerdas el 20 de septiembre, cuando la guardia civil arrestó a…?

Sí. Mira, yo soy voluntaria de la ANC, lo he sido durante muchos años.

Y yo estuve recibiendo a la prensa internacional en la consulta del 9-N como periodista que soy, aunque esté jubilada.

Así, evidentemente, nos habían dicho de ir hacia la consejería de autonomía.

Salí de casa, vivo en la calle Sicilia con Gran Vía, salí a las 8 y en pocos minutos, llegué a Rambla Catalunya, delante de la consejería de autonomía

y ya había bastante gente.

Después, la gente vino de tal forma que aquello se llenó muchísimo.

Y te diré más. Así como yo había asistido a las manifestaciones del tribunal de justicia de Cataluña

en el Paseo Lluís Companys cuando juzgaban a la gente del 9-N como Artur Mas, Irene Rigau o Joana Ortega,

allí, al ser horario de trabajo, evidentemente, la mayoría de gente que estaba allí éramos gente mayor.

Porque la gente joven trabaja y los estudiantes también.

Pero ese día, en Rambla Catalunya, puedo asegurar que había gente de todas las edades.

Estaba lleno de estudiantes. Lleno de gente que veías que estaban en edad de trabajar.

Gente de todo tipo.

Desde gente que parecían colgados y antisistema,

a gente muy arreglada con su corbata, su abrigo de piel, que parecían arquitectos o abogados. Allí estábamos todos.

Pienso que esto es lo más interesante del proceso.

Que la gente que lo reivindica es una población transversal.

Hay antisistemas y conservadores. Lo que sucede es que, llegados a este punto,

la gente que éramos más conservadores y europeístas, después de cómo se ha portado Europa con el proceso y con nosotros,

nos hemos vuelto antisistema.

O, como mínimo, anti-Europa.

Si nos dejan votar, yo votaré a EFTA.

Jamás votaré por Europa. Y como yo, muchísima gente.

Porque se han portado fatal. No hay derecho de que el presidente de la comunidad europea

se haya colgado medallas en la Universidad de Salamanca, que Rajoy le haya dado a Junker el premio Príncipe de Asturias y todas estas sandeces

a cambio de declaraciones contra Cataluña. ¿Qué pasa aquí?

Que tanto Junker como Rajoy son dos corruptos, como dice el refranero, los lobos no se muerden entre ellos.

Y Tajani pidiendo que la delegación de la Comunidad Económica Europea de Barcelona se rotule en castellano.

¿De qué va esta gente? ¿Qué pretenden? ¿Qué cobran por estas declaraciones?

Y Merkel que ya tiene bastantes problemas para formar gobierno, políticamente, está debilitada.

Así, ¿qué pasa? Que tiene presión económica que lo único que le interesa es cobrar la deuda española. Los holandeses callan porque son ellos los que tienen más deuda española, no te lo pierdas.

Y los franceses e italianos, ¿por qué callan? Porque tienen regiones también sublevadas y les da miedo que les pase lo mismo que a España con Cataluña.

La prueba es que Macrón de Francia acaba de asegurar que arreglará la constitución francesa para dar más autonomía a Córcega.

Por miedo de que Córcega se rebelase.

Así, a ver, ¿dónde está el derecho internacional?

¿Dónde están los derechos humanos? Europa consintió todo lo que pasó el 1 de octubre, la policía apalizando a la gente y a gente mayor

que lo único que hacía era defender unas urnas y el derecho a votar.

¿Cómo se puede mirar eso? Si la historia no lo mira, es para decir bueno, que Europa es una don nadie y nada respetable.

¿Puedes contar qué es Òmnium Cultural y qué es la Assamblea Nacional de Catalunya?

Mira, a ver, son diferentes.

Òmnium nace en 1961. Por lo tanto, ya hablamos del siglo pasado.

Nace en plena censura franquista, que estaba en contra de la cultura catalana. Por lo tanto, Òmnium siempre ha defendido la cultua catalana.

Y es una asociación que siempre ha apoyado las publicaciones en catalán,

se ha preocupado de que la lengua catalana tuviese una presencia institucional, cultural, etcétera. Es decir,

es una asociación que nace, es esencialmente cultural y en defensa de la lengua catalana.

¿Qué ocurre? Que con el tiempo, ha ido evolucionando a las necesidades de la sociedad catalana.

Y a partir de que el Tribunal Constitucional recortase el estatut,

la sociedad empezó a organizarse para llegar a la independencia.

Entonces, Òmnium hace este giro social porque lo piden los propios socios y la sociedad.

Así, se junta con la ANC para organizar grandes manifestaciones desde 2012 en adelante.

La diferencia con la Assamblea Nacional Catalana es que esta nace a partir de la sentencia de 2010 del tribunal constitucional.

Y nace, claramente, para trabajar para la independencia de Cataluña.

Después, evidentemente, se han encontrado las dos trabajando codo con codo para la organización de las manifestaciones

y las organizaciones que ha convenido a la sociedad catalana.

¿Qué pasa? También se debe decir, en llegar a aquí,

que son, tanto una como otra, asociaciones claramente pacíficas,

con este fondo cultural real y verdadero y que siempre, en sus organizaciones, lo que se ha mirado es el pacifismo, respetar la cultura,

respetar, incluso, las normas sociales de limpieza.

De manera que ahora, en este viaje a Bélgica, supongo que lo habréis leído,

la gran sopresa de la policía belga es que prepararon carros de limpieza para después de la manifestación y se encontraron con que tenían que volver a casa porque no había ni un papel en el suelo.

Por lo tanto, oye, realmente, si se hace una lectura objetiva, que es lo que no hace la prensa madrileña, la de la caverna.

Si se hace una lectura objetiva de todo lo que está pasando, la posición del estado español es realmente abominable.

¿Puedes hablarnos de la ley del referéndum de autodeterminación de Cataluña?

Bueno, a ver, es una ley muy consensuada, muy trabajada por los partidos independentistas.

Y hay que decir que una de las cosas que han hecho bien los gobiernos de Cataluña, tanto el que presidió el señor Mas

como el que ha presidido Carles Puigdemont, es que siempre han tenido una gran asesoría política.

Debes pensar que Pi-Sunyer, que es uno de los grandes asesores legales de todas las leyes catalanas y de la Generalitat,

él ya presidió el tribunal constitucional a principios de 1978,

cuando era lo que tenía que ser y no como ahora que es un tribunal vendido.

Por lo tanto, una de las cosas que decía esta ley es que se tenía que celebrar el referéndum y que después de este,

si salía el SI, se tenía que declarar la independencia de Cataluña.

¿Por qué se tenía que hacer este referéndum? Es necesario remitirse a la historia.

Las pasadas elecciones ya se dijo que eran plebiscitarias.

En las que estaba Artur Mas, las anteriores.

Ya se dijo que eran plebiscitarias.

¿Pero qué ocurre? Que tanto la CUP como los partidos independentistas, a pesar de tener mayoría independentista en el parlamento,

fueron suficientemente honrados para decir que la mayoría de los votos todavía no era independentista.

Y que así, se tenía que hacer un referéndum. Si no hubiesen sido honestos, en ese momento, ya se podía declarar la independencia.

Porque parlamentariamente, ya tenían los votos consolidados.

Así, se dijo que se haría y se hizo esta ley.

Después, evidentemente, el 1 de octubre, en el referéndum,

la mayoría de votos fueron independentistas a pesar de todos los obstáculos que puso el gobierno.

Dijo que no habría urnas, que no habría papeletas.

La policía rebuscando en imprentas y sin encontrar nada.

Buscando urnas, sin poder encontrar nada. Porque evidentemente, la gente que lo gestionó no es idiota.

Es decir, Las urnas vinieron directamente de China y las guardaban las propias familias en los pueblos pequeños.

Las papeletas se hicieron en la Cataluña Norte, es decir, en Perpignan.

Y vinieron aquí en coches particulares.

Por lo tanto, el gobierno del estado no tiene vergüenza porque se quedó con un palmo en las narices.

Se quedó pasmado por la organización que hay aquí, en Cataluña.

Después, pues esta ley, cuando salió el SI a favor,

evidentemente, se tenía que declarar la independencia. Lo que pasa es que había una serie de contratos internacionales que no salieron como se esperaba, es lo que te decía

de la Europa triste y pusilánime.

Y al ver que no había el apoyo internacional que se esperaba,

¿qué se hizo? Se declaró y se suspendió para empezar las negociaciones.

¿Qué hizo Castilla? ¿O el gobierno del estado español? Como es un país que no negocia,

sino que quiere avasallar, rendir, subyugar y humillar,

lo que hizo fue aprisionar a los políticos.

Por suerte, el presidente y cuatro consejeros más se fueron a Bélgica. Por lo tanto, tenemos un gobierno exiliado.

¿Puedes hablar de la ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la república?

Es una ley que… Como te decía, la mayoría de leyes han estado muy bien asesoradas.

Y esta ley se hizo para que no hubiese un vacío legal al pasar de la legislación española a la república, que no hubiese un vacío legal.

Sobre todo porque el PDeCat y la antigua Convergència siempre han sido partidos con una gran visión empresarial.

Además, tiene muchos contactos tanto con la pequeña como la media empresa y también multinacionales.

Por lo tanto, se tuvo mucho cuidado para que no hubiese un vacío legal. Esta ley trataba de decir que mientras no haya una constitución catalana,

regirán las leyes españolas y, por encima de todo, las europeas.

Estas leyes, esto es muy importante, y aquellas leyes catalanas del parlamento de Cataluña

que ha suprimido el tribunal constitucional, se mantienen en vigor porque Cataluña no respeta al tribunal constitucional.

Ya sabemos que es un tribunal vendido, con miembros militantes del PP, algo impensable en Alemania.

Y, por lo tanto… Si somos el pueblo de al lado, ya no tenemos porqué respetar instituciones que van en nuestra contra.

Es decir, este es, en esencia, el espíritu de la ley de transitoriedad.

Evidentemente, se tenía que hacer el proceso constituyente y debía durar un máximo de un año a partir de la declaración de independencia.

En este proceso constituyente, se celebran una serie de asambleas regionales y locales

de las que tenía que salir la nueva constitución, evidentemente, avalada por técnicos y demás.

Después, aprobarse la constitución catalana y a partir de aquí, volver a celebrar nuevas elecciones.

Evidentemente, ya con un presidente de la república catalana.

¿Quiénes son Jordi Cuixart i Jordi Sánchez?

Son, respectivamente, el presidente de Òmnium Cultural y de la Assamblea Nacional de Cataluña, hoy, desgraciadamente, en prisión.

Son unos de nuestros presos políticos.

Jordi Cuixar, en Òmnium, sustituyó a Muriel Casals.

Muriel Casals murió en febrero de 2016 atropellada por una bicicleta

cuando ya era diputada del parlamento de Cataluña.

Muriel Casals había sido presidente de Òmnium Cultural durante muchos, muchos años. Y Jordi Cuixart la sustituyó.

Y ha resultado ser una persona con mucho carisma, con una gran personalidad,

con un gran don de palabra y un gran lideraje.

Todo el mundo, al perder a Muriel Casals, tenía miedo de perder a una gran líder.

Y después, nos hemos encontrado con que Jordi Cuixart era un gran líder. Las cosas claras y sencillas, tal y como son.

Jordi Sánchez, por su lado, sustituyó en la Assamblea Nacional de Cataluña

a Carme Forcadell en el momento en que esta fue nombrada presidenta del parlamento de Cataluña y diputada de este.

Así, Jordi Sánchez la sustituyó y también es una persona con una gran preparación sociológica porque

estaba trabajando con el Síndic de Greuges. Por lo tanto, son dos personas que han acabado de hacer grandes tanto a la ANC como a Òmnium Cultural.

Desgraciadamente, en prisión. Yo creo que el estado español les ha aprisionado para que no pienses que la justicia es justicia.

Es decir, en este país, tenemos claro que no existe la separación de poderes.

Y que los jueces hacen lo que el señor Rajoy les dice que deben hacer.

De la misma manera que lo hace el jefe de estado. Es decir,

el monarca también hace absolutamente lo que el gobierno del estado le dice. En lugar de ser el árbitro

o de hacer un consenso, que es, realmente, su papel constitucional.

Pero aquí, desde que está el señor Rajoy, todos se pasan la constitución por el forro.

De tal manera que acuden al tribunal constitucional para ir en contra de Cataluña pero después, cuando en el tribunal constitucional hay alguna de las leyes a favor de Cataluña, sencillamente, no lo cumplen.

Porque son 34 las sentencias del tribunal constitucional

que el gobierno del señor Rajoy no está cumpliendo.

Así, yo creo que lo que ha pasado es que por el lideraje que tienen estas personas, el gobierno español les tiene miedo y por eso las tiene prisioneras.

¿Cómo fue tu experiencia de votar el 1 de octubre?

Muy bonita. La recordaré toda la vida. Mira.

Yo, como voluntaria de la ANC,

el 9 de octubre, en la consulta, yo estaba empadronada en Barcelona.

Pero este 1 de octubre…

El pasado 9 de noviembre, yo estaba empadronada en Barcelona y, por lo tanto,

como voluntaria, actué en Barcelona, ayudando a recibir a la prensa internacional.

Muy bien. Sin embargo, esta vez yo estaba empadronada en Reus,

que es de donde soy, es mi pueblo, tengo propiedades

y estaba empadronada allí. Por lo tanto, a mí se me llamó desde Reus porque la ANC es muy respetuosa con eso,

cuentan contigo allá donde estés empadronada.

Así, ya había asistido a las anteriores reuniones en la Assamblea de Reus.

Y me preguntaron si quería ser apoderada

en el colegio al que tenía que ir a votar. Dije que sí y actué como tal.

Mira, en el momento…

Yo fui a mi colegio a las cuatro de la madrugada.

Porque dijeron que fuésemos temprano para que no fuese la policía, para reservar todas las papeletas, las urnas y demás.

Yo fui a las cuatro de la madrugada porque está muy cerca de mi casa.

A las 4, todo estaba oscuro y no había nadie. Se veía luz dentro y como ya me habían dicho que había gente que se quedaba dentro, volví hacia casa.

A las cinco menos cuarto, volví. Y en ese momento, ya había muchísima gente.

Evidentemente, la cantidad de gente fue en aumento.

A las seis, éramos miles de personas allí, en esa puerta.

A las seis, abrieron. A las seis, abrieron los que se habían quedado a dormir.

Y nos llamaron a los que ya llevábamos la acreditación. Entramos.

Los otros se quedaron en la puerta preservando la entrada.

Y automáticamente, en ese momento, mi teléfono empezó a formar parte de un chat de WhatsApp.

Era un chat de la ANC, justamente para apoderados.

Así, A mí se me asignó el papel de coordinadora de los informáticos de la mesa, porque como había una central

y en cada mesa, había tres personas, ¿no?

Una, la del medio, que era la que se encargaba de la urna, la que cogía el DNI y te ponía el sobre dentro de la urna.

La de al lado, que era la que anotaba tu nombre en otro listado. Como haciendo inventario de la gente que votaba a mano, digamos.

Y después, un tercero, que era el que, con su propio teléfono, entraba en una web y se votaba a través de esta.

¿Qué pasó? Que a primera hora, una de las mesas pudo entrar a la web preparada, que ya me la habían dado a mí,

y yo la pasaba a las mesas.

Una de las mesas pudo entrar enseguida. Pudo hacer los primeros dos o tres votos digitales.

Automáticamente, apareció el logo de la Guardia Civil en esa web, error, y ya no podías entrar.

Así, evidentemente, el informático me lo dijo a mí y yo lo transmití al chat. En este, me dijeron

que era normal, que nos esperásemos un momento y que inmediatamente nos darían la copia en la que teníamos que entrar.

Inmediatamente, me dieron la copia y yo la pasé a las mesas.

Las dos mesas que aún no habían podido entrar pudieron funcionar perfectamente con la copia.

¿Qué ocurre? Que la mesa que ya había entrado, cuando lo intentó con la copia, no le dejaba acceder

porque ya estaba vigente, ya había entrado en la otra.

Así, claro, yo tuve que decirlo: “Escuchad, hay una mesa que no puede entrar, es la que había entrado antes”.

Y me dijeron que sí, que era porque el propio sistema rechazaba el acceso porque ya había entrado en otro sitio.

Dijeron que esperase, que pondrían toda la información en la copia y así, podría acceder.

Y así lo hicieron y pudo entrar.

Quiero decir, yo hice este papel, de coordinadora entre la central informática y las mesas.

Evidentemente, la experiencia no puede ser más guapa, ¿no? Desde mi perspectiva subjetiva y personal…

Y bueno, estuve trabajando todo el día como una mula, no pude ir a casa ni nada.

Piensa que soy intolerante al gluten y a la lactosa y claro, no podía coger de

los croissants que había allí, ni de los bocadillos.

Y mi hermana me trajo un plátano, frutos secos y así pasé el día porque no podía irme a casa.

Porque es que en un momento, intenté irme.

Y no sé qué me decían en el chat que pensé “no les puedo dejar colgados”.

Es decir, que estuve todo el día allí.

Ahora, evidentemente, la gran tarea la hicieron también los CDR.

Los comités que ahora son de defensa de la república, pero que entonces, eran de defensa del referéndum, pero se llaman igual.

CDR. Había gente muy bonita en los CDR que también eran apoderados y que hicieron una labor exquisita.

Quiero decir que a ver, los de la CUP, allí todos éramos uno. Todos éramos uno, quiero decir que no…

También tengo que explicar por qué había apoderados de la ANC.

Había apoderados de la ANC porque faltaban partidos.

Porque esta vez, que las elecciones del 21 de diciembre fueron convocadas ilegalmente por el señor Rajoy, después si quieres hablamos de esto,

no había apoderados de la ANC. Porque estaban todos los partidos y el trabajo de los apoderados es de los partidos.

Sin embargo, el 1 de ocubre, como había partidos como el PSC y el PP y todos estos que no actuaban

porque consideraban que el referéndum no tenía que hacerse,

evidentemente, había la necesidad de suplir a estos apoderados con gente de la ANC.

Lo que ha hecho siempre la ANC es estar al servicio de la sociedad.

Suplir las mancas que se han necesitado a través de los voluntarios.

Pero nunca ha adoptado un papel que no le corresponde. En esto son muy cuidadosos.

¿Puedes contarnos alguna anécdota o historia que te haya explicado algún amigo que participase aquí, en Barcelona?

Sí, mira, mi hija y mi nieta pasaron el día en el colegio de mi nieta.

Bueno, mi nieta ahora tiene 22 años y ya podía votar,

pero era su colegio de la infancia, que era colegio electoral.

Que es… Algo del caracol.

Hacia Gràcia, arriba de todo de Gràcia, tocando con el Parc Güell.

Así, se pasaron todo el día allí.

Y siempre con el miedo de “ahora viene la policía, que están cuatro colegios más abajo”.

La gente allí amontonada y el compañero de mi hija fue a buscarles un bocadillo a casa

y se lo comieron los tres allí arriba y no se movieron del colegio.

Quiero decir que, a ver. Por cierto, nosotros, en mi casa, todos somos independentistas pero mi yerno, no.

Y, en cambio, el 1 de octubre, actuó como si lo fuera. ¿Por qué? Pues porque ya no se trataba de defender

la independencia o no, sino de defender la democracia.

Y eso lo ha tenido muy claro todo el mundo.

¿Cuál fue tu reacción ante el discurso de Puigdemont en el parlamento el 10 de octubre?

¿El 10 de octubre? Mira, el 10 de octubre, fui al Paseo Sant Joan, como ayer.

Ayer también fui al Paseo Sant Joan, a la manifestación que hubo para pedir la libertad de los presos políticos.

No es ningún mérito porque lo tengo al lado de casa. Yo vivo en la calle Sicilia con Gran Vía y, por lo tanto, cerca del Paseo Sant Joan.

Pues el día 10 de octubre, yo fui al Paseo Sant Joan, en la parte de debajo del arco de triunfo, se habían instalado

unas pantallas con conexión con el parlamento para…

Y estaba lleno de gente de todo tipo. Lo que decíamos de la transversalidad del proceso, ¿no?

Y esperábamos que el presidente Puigdemont declarase la independencia.

Fue un chasco tremendo.

Primero porque su aparición se retrasó mucho tiempo. Porque claro, tenía muchas presiones.

Lo que te decía, estaban en conversaciones internacionales, en conversaciones con el gobierno. Y el gobierno español, lo único que ha hecho siempre es amenazar.

Amenazar y amenazar. Que, por cierto, negaron que

los militares estuviesen preparados para venir a Cataluña si fuese necesario.

Y hace cuatro días, la ministra de defensa, que ya nos había amenazado, lo volvió a hacer.

En cambio, oyes declaraciones de militares demócratas como Martínez Inglés,

que te dicen, además, avalados por la legislación internacional,

que el ejército pertenece a… Ahora se me ha ido.

Ayudadme.

¿La OTAN?

De la OTAN, vale. Esto lo cortarás, ¿no?

Es decir, Martínez Inglés y la mayoría de asesores legales

dicen que es imposible que el ejército español invada Cataluña o vaya contra el pueblo catalán porque el ejército español pertenece a la OTAN.

Y la OTAN tiene una ley muy clara que prohibe que los ejércitos de la OTAN vayan contra países de la OTAN.

Esto no se ha hecho específicamente para Cataluña, sino que es muy normal que, por ejemplo,

Alemania no pueda ir en contra de España, o que los Estados Unidos no puedan ir en contra de Inglaterra.

Por lo tanto, esta es una de las leyes básicas.

Y justamente, todo lo que se preparó en el proceso tenía en cuenta la legislación internacional pero también la de la OTAN.

Y después resultó que, en el último momento, como el gobierno español se pasa las leyes por el sobaco y hace exactamente lo que le conviene,

evidentemente, amenazaron a Cataluña.

Y a partir de aquí, justamente para evitar una guerra cruenta, se declaró y se suspendió.

Y después, se volvió a declarar pero se fueron el presidente y los consejeros y otros…

Es decir, ellos ya se dividieron y sabían que unos iban a prisión y que los otros…

Porque, evidentemente, el estado español se pasa la democracia por donde le conviene.

El 27 de octubre, la declaración de independencia se pasó por el parlamento. ¿Puedes hablarnos de esto y de la reacción del gobierno español?

Sí. A partir de esta declaración es cuando empiezan a encarcelar a políticos que habían participado.

Hay una primera declaración que se suspende el 10 de octubre porque es la que requiere la ley del referendum, es la que dice que si ha ganado, se tiene que aplicar. Esta es la del 10 de octubre.

Y se suspende en función de abrir el diálogo.

Pero cuando se ve que l diálogo español no existe y que no lo quieren,

entonces, el 27, se declara formalmente.

Se sabe que, evidentemente, el gobierno español lo suspenderá y encarcelará a los políticos que la han declarado y entonces, es cuando ellos ya se reparten

en función de que los que hablan más idiomas van a Bélgica para poder actuar a nivel internacional

y los otros se quedan aquí. Excepto Romeva.

Romeva habla muchas idiomas y, en cambio, es de los que se quedó aquí.

Fue encarcelado pero después puesto en libertad, igual que Turull y Rull.

A ver, que todos están a la espera de juicio. Lo más grave es que Bárcenas, que ya tiene el juicio, está suelto y se va a esquiar,

que Urdangarín ya tiene juicio y está tranquilito en Suiza y, en cambio, estos señores están en prisión preventiva

cuando, además, han demostrado que no son violentos.

Y que no hay ningún riesgo de fuga.

Pero, evidentemente, volveríamos a insistir en el falso valor de la justicia española

en la cual no hay separación de poderes, el ejecutivo y el judicial no están separados.

Los jueces están totalmente politizados. Además…

Lo que yo considero más grave de este país es que no tenemos oposición.

A ver, un país normalizado tendría un gobierno que puede hacer las maldades que quiera, pero que después, tiene una oposición en contra.

Y este no es el caso de España. ¿Por qué?

¿No te preguntas por qué el PSOE no hace oposición al PP? Te contestaré yo.

No la hace porque son políticos que no hacen política.

Se han partido los jueces igual que los chavales se dividen los cromos. Pito, pito, colorito.

Se han repartido los jueces afines.

“Tú, estos para que no vayan en tu contra, contra los EREs”.

Los EREs, que son miles de millones de la junta de Andalucía,

que desvió de la formación profesional, imagínate si es grave.

Un país como Andalucía, que está viviendo del PER y del dinero que le llega de Europa,

de la formación profesional, resulta que todavía los derivan para lo que les conviene.

Manteniendo mansiones y la Junta pagando el alquiler de los políticos.

Cuando este dinero se necesita para la formación profesional.

Pues bien, ahora resulta que el juez que han escogido, porque quitaron a la jueza Alaya, ¿recuerdas a la jueza Alaya?

Era la que llevaba el juicio de los EREs. La apartaron porque les hacía daño

y el juez que han escogido ahora resulta que exonera a la junta de Andalucía. ¿Cómo se come esto?

Cuando este tema le costó su cargo a Chaves, que era el presidente de la Junta de Andalucía,

y a Griñán, que era quien le siguió.

Les cuesta el cargo y ¿ahora resulta que el juez les exonera? ¿Cómo se come esto?

Algo hay.

Y, evidentemente, han puesto a la jueza afín al PP como encargada del caso Gürtel.

¿Qué es esto?

Por eso no tenemos oposición.

Recuerda que Pedro Sánchez defendía

lo que querían las bases. Y eso le costó que el PSOE hiciese una plataforma,

que le echaron, eh.

Porque en esta plataforma estaba la “Susanita” Díez, que estaba a favor de Rajoy y votó en todo a favor de él.

Evidentemente, protegió la Junta de Andalucía como ha conseguido. Ya lo ha conseguido. Porque el juez la ha exonerado.

Ya lo han conseguido. Y ahora resulta que Pedro Sánchez, cuando las bases se recolocaron en su sitio,

ahora les ha dado por saco.

Porque ahora está adoptando el papel de la plataforma y de la “Susanita” Díez para conservar su puesto.

Es decir, estamos en un país donde la oposición está totalmente vendida al gobierno.

Evidentemente, vendida a cambio de unas prebendas.

Así, en un país en que no hay oposición, evidentemente, pasa lo que pasa en Cataluña.

Durante la primera semana de diciembre, muchos catalanes huyeron a Bruselas. ¿Puedes explicarnos por qué?

Había un lema. Un lema muy claro, que era “Despierta, Europa”.

Es lo que hablábamos antes. Europa se ha portado muy mal con Cataluña.

Tienes que pensar que Cataluña es un país, es una región de España aportadora nata.

Cataluña aporta 859 millones.

Al año.

Por lo tanto, yo creo que Europa tendría que respetar mucho más al pueblo de Cataluña, cosa que no ha hecho en absoluto.

Al contrario, se ha apartado y ha dicho que el conflicto entre Cataluña y España era un problema interno.

A partir de aquí, con toda la situación de presos políticos y todo

con lo que se ha visto el pueblo de Cataluña, hicieron esta manifestación

en Bruselas que dicen que acudieron alrededor de 90.000 personas.

Aunque

los periódicos decían 55.000, que ya son muchas.

Pero después, se ha hecho el recuento que solo la gente…

Hubo mucha gente que durmió en el coche, pero también mucha otra que fue a un hotel.

Y tenían que reservar hotel a más de 100km de Bruselas.

A más de 100km de Bruselas porque estaba todo lleno.

Y teniendo en cuenta esto, se ha dicho que había alrededor de 90.000 personas.

Es mucha gente. Yo no fui porque mi economía

de jubilada no me lo permitió, pero no porque me faltasen ganas.

Es decir, el eslogan era “Despierta, Europa”.

Mucha gente a la que hemos entrevistado considera que España no es una auténtica democracia porque los poderes del franquismo todavía están en el poder. No obstante, queremos que sea un poco más comprensible para los americanos porque ellos consideran que la democracia americana es una democracia como dios manda. Sin embargo, al padre del presidente Bush le condenaron por vender armas a la Alemania nazi. ¿Por qué consideras que España no es una auténtica democracia?

El derecho constitucional admite que la democracia es el país donde hay, esencialmente, separación de poderes.

Poder legislativo, el parlamento. Poder ejecutivo, el gobierno. Y la justicia, evidentemente, es otro “poder” que tiene que hacer su trabajo

siguiendo las leyes que hacen en el parlamento.

Por lo tanto, Si me demuestras que esto se cumple en España, admitiré que es una democracia.

Pero como no me lo puedes demostrar porque se demuestra lo contrario a cada momento,

lo que hablábamos antes, de que tanto la oposición como el gobierno, el ejecutivo del gobierno,

han cambiado a los jueces como quien intercambia cromos.

Y toda la legislación… Piensa que el gobierno español emitió una orden de captura internacional contra Carles Puigdemont, el presidente de la Generalitat.

Y tuvo que retirar esta orden por vergüenza porque no cumplía las leyes internacionales en absoluto.

Y todo lo que aquí consideran rebelión y sedición, que es lo únicode lo que le pueden imputar.

Porque ya les gustaría imputarle por haber robado, de quedarse con un dinero que no fuera suyo.

Pero resulta que no pueden decir eso porque no es así.

Y además, el delito de sedición y de rebelión implica

actos tumultuarios y violencia.

Y de la misma manera que no pueden imputar a Carles Puigdemont, tampoco pueden hacerlo con los que quedan presos.

Y en cambio, les tienen porque les han cogido en territorio español.

Pues todo esto ya te demuestra la perversión del gobierno español.

Porque ya no es una cuestión de que no haya democracia, que también,

es que no hay democracia pero además, hay perversidad.

¿Puedes hablarnos de las elecciones del 21 de diciembre?

Sí.

Las elecciones del 21 son totalmente ilegales dede cualquier perspectiva.

Mira, primer punto.

Si Cataluña ya era un estado propio porque ya se había declarado previamente en octubre,

no podía convocar elecciones un gobierno del estado de al lado.

Si hacemos esta consideración, ilegales del todo.

Hagamos otra consideración.

Desd…

Supongamos que Cataluña todavía era española.

Si suponemos esto, tendremos que ir a la constitución y al estatut de Cataluña, ¿no?

Según la constitución y el estatut de Cataluña,

por lo que decíamos del catedrático Pérez Royo del consenso y separación de poderes autonómicos y del gobierno del estado.

El único que podía convocar elecciones en Cataluña, desde esta perspectiva,

era el presidente de la Generalitat.

Por lo tanto, lo mires como lo mires, eran elecciones totalmente ilegales.

¿Qué pensaron los partidos independentistas? Pensaron, primero, como la CUP, que no se presentarían.

La CUP dijo “nosotros no nos presentaremos porque son elecciones ilegales”.

Y yo estuve de acuerdo con la CUP. Y te diré una cosa.

Me convenció tanto la actitud de la CUP que estuve a punto de votarles el 21 de diciembre.

Lo que pasa es que después, pensándolo bien, dije, no.

Ya que son elecciones ilegales y los independentistas se presentan para que no ganen los unionistas,

lo que tenemos que hacer es reestablecer el gobierno que teníamos.

Y a partir de esta consideración, voté a Junts per Catalunya.

Pero de hecho, los que me convencieron desde el primer momento fue la CUP porque son los primeros que declararon ilegales estas elecciones.

Y desde mi punto de vista racional, lo eran del todo.

Tanto considerando que ya no éramos españoles, como considerando que no.

Tanto con una consideración como con la otra a nivel racional,

eran elecciones ilegales. Y esto lo demostrará la historia.

¿Puedes comentarnos los resultados de las elecciones?

Sí.

Los resultados de estas elecciones han puesto de manifiesto que ganaban otra vez los independentistas.

¿Qué ha pasado? Es muy interesante repasar todo lo que ha ocurrido porque te das cuenta de que ha cogido por sorpresa al gobierno del estado.

Porque estaban plenamente convencidos de que ganarían los unionistas.

¿Por qué? Primero, por las trampas que hacían.

Porque ya crearon una junta electoral totalmente partidista que no dejó retransmitir por Tv3 el viaje a Bruselas del que hablábamos antes.

Y en cambio, dejó poner un…

En Plaza Cataluña, unas pancartas y una tómbola de Ciutadans, eh.

Y se vio muy claramente, a través de toda la campaña, que

la junta electoral era partidista e iba a favor de los unionistas.

Por la cantidad de cosas ilegales que permitió a Ciudadanos.

Hasta el punto, hasta el punto…

de que como ha perdido el PP y ha ganado Ciutadans, el mismo PP denunció a la junta electoral y a Ciutadans

porque en la portada del ABC del día de reflexión había una entrevista con “Arrimaditas”, ¿vale?

Nosotros, en Reus, la llamamos la Barbie Arrimadas.

Bueno, muy bien. Entre ellos se pelean, ¿no?

Y tienes que pensar que Indra, la empresa que contrató el PP o el gobierno del estado para hacer el recuento oficial.

Indra, yo he leído que en Estados Unidos ya era sospechosa de haber hecho un recuento ilegal.

Al menos ha sido denunciada allí por eso.

Y aquí se confió en que se podrían hacer trampas.

Aún y así, como había apoderados y los CDR,

el recuento a mano que han hecho los CDR unos cuantos días posteriores del 21-D, porque esto salió justo la semana pasada,

se ha visto que la victoria de Ciutadans era falsa.

Aún y así, es la oficial.

Aunque sea oficial, a nivel de votos, está muy claro que han ganado los independentistas.

Aunque como partido, haya ganado Ciutadans.

Por lo tanto, tarde o temprano saldrá el recuento de los CDR hecho manualmente y…

Hecho al cabo del tiempo con testimonios de que esta victoria de Ciutadans también es falsa.

Hablando de Ciutadans, ¿puedes contar un poco quiénes son?

No soy la persona ideal para darte estas explicaciones, seguro.

Desde mi punto de vista, te diré que Ciutadans es un partido lerrouxista,

que va contra Cataluña. Y la diferencia entre el partido lerrouxista del siglo pasado

y este es que el siglo pasado era populista y este es del IBEX 35.

Pero no deja de ser un partido creado por una persona nacida en Catalunya y que va contra Cataluña, algo que no se entiende nada. No se entiende.

Yo no sé esta persona, Albert Rivera, por qué está tan resentida con Cataluña, es que no lo puedo entender.

No me entra en la cabeza que haya alguien que se haya formado aquí en la escuela…

No, no…

Mi mentalidad no llega a poder comprender por qué tiene este resentimiento.

Puedo entender el de Arrimadas.

El de Arrimadas sí porque es una señora jerezana, andaluza, que lleva aquí cuatro días.

Y además, tampoco entiendo su mentalidad racional.

Porque escucha, si fuese un catalán a Andalucía con ella

y le quitase el Rocío, y le quitase las cuatro tonterías que tienen por fiestas,

y la lengua andaluza, y todo se lo quisieran destruir,

yo creo que ella también reaccionaría como nosotros.

Es que no puedo entender, hace cuatro días que ha llegado aquí,

nos quiere mandar y quiere destruir nuestra lengua y nuestra cultura.

¿Cómo se puede entender esto a nivel racional?

El éxito electoral que tuvo Ciutadans en estas elecciones, ¿te sorprendió?

No, en absoluto.

No me sorprendió por esto que te digo, porque todos sabíamos que el gobierno del estado había escogido a Indra para hacer el recuento.

Y sabíamos la trayectoria de Indra. Indra es una empresa de Gürtel.

No nos engañemos, Indra es una empresa de la Gürtel.

Por lo tanto, hace exactamente lo que le conviene al PP.

Además, ya sabíamos de su trayectoria, que incluso había tenido una denuncia, esto que te decía, una denuncia en Estados Unidos

por un recuento electoral. Por lo tanto, ya sabíamos adónde íbamos.

Ya sabíamos adónde íbamos. Lo que pasa es que no les salió bien. Imagínate, el PP ha sacado tres diputados y, sumados a los del PSC, que también ha fracasado, y los del PP, no llegan a ninguna parte.

Pues muy bien, es decir, todo el mundo tiene lo que se merece, ¿no?

A pesar de las trampas.

¿Qué nos puedes explicar de Roger Torrent?

No mucha cosa. No es una persona muy conocida.

Es una persona de Esquerra Republicana, que he leído es licenciado

en ciencias políticas. Supongo que ha sido escogido por eso, por su formación.

Porque es un chico muy joven. Y bueno, no tiene una larga experiencia

política, ni como diputado. Aunque sí que parece ser que, hace ya años,

que es diputado de Esquerra Republicana, pero había pasado bastante desapercibido.

Teniendo en cuenta que los partido independentistas han mantenido esta mayoría parlamentaria, ¿qué pasará? ¿Qué será lo próximo que pasará?

Mira.

Yo soy una persona hipersensible, inquieta, preocupada por mi país.

Y me pone enferma toda la situación actual. Yo somatizo en seguida y me pongo enferma.

Entonces, tengo una pequeña salida de autodefensa.

Que es mirar la astrología.

No la de los horoscopos, en esta no creo.

Pero en la astrología científica, sí.

Además, como la astrología, aun y ser científica, es interpretable,

y te cargas de subjetividad.

Evidentemente, no he consultado la de ningún español ni la de ningún catalán.

Me he ido a atrólogos brasileños o argentinos.

¿Y qué dicen? Dicen que esto no se arregla hasta 2020.

Y coincide con que hay elecciones generales en España.

Que están las elecciones generales en España.

El 20. El 2019 o 2018 hay municipales.

Y después, en 2020, están las elecciones generales.

Por lo tanto, tenemos que armarnos de paciencia, porque de aquí al 2020 puede pasar de todo.

Puede pasar de todo. Tenemos que esperar a las elecciones.

Ahora bien, yo soy de la opinión de que la única arma que tenemos los catalanes es la economía.

Yo soy partidaria de una huelga general monstruosa que haga temblar a la prima de riesgo española y al gobierno de Rajoy.

Que tiemble Europa, que tiemble Europa porque se lo merece. Que tiemble Europa.

Y así, cuando tiemblen todos, que se sienten a pactar.

Que Cataluña asuma la deuda que le corresponda. Seguiremos trabajando porque somos trabajadores natos.

Seguiremos trabajando y el 2021 se consolidará nuestra independencia.

Y supongo que a finales del 2025, 2026, ya podremos levantar la cabeza porque ya habremos pagado.

Ahora quedan…

Yo puede que no lo vea. Quizás, yo no lo veré.

Quedan un par de preguntas que no estaban. La primera es la que te he comentado antes, ¿puedes comentarnos algo de la Renaixença?

La Renaixença es un movimiento cultural más que político.

Sí que tiene una base política… A ver, vamos por partes.

La Renaixença sale en un momento en que hay diferentes revoluciones en Europa.

Y estos movimientos transmiten una cierta energia revolucionaria a Cataluña.

Pero Cataluña, que no es revolucionaria de naturaleza,

ni agresiva, sino que más bien, desde mi punto de vista, todavía le falta una buena dosis de todo esto.

Y es demasiado pactista. Así, transforman estos movimientos revolucionarios de otros países en un movimiento cultural.

Es un momento en que, a parte de estas revoluciones en Europa, también están pasando una serie de movimientos culturales muy bonitos,

como el Jugendstill en Alemania, y en Francia, el correspondiente, el modernismo francés.

Aquí nace y se consolida el modernismo porque hay grandes arquitectos en la época que asumen este movimiento.

Además, Cataluña, en ese momento, es un país muy rico.

Hay grandes familias con mucho poder económico.

Y se convierten en los grandes promotores de este movimiento cultural.

Evidentemente, es la época de Gaudí, es la época de Domenech i Montaner,

la época de grandes arquitectos que consolidan la Cataluña de la que hoy presumimos.

Esta ya es la última, ¿puedes contarnos quién fue Francesc Macià?

Sí. Un presidente de la Generalitat. No sabía decirte qué número de presidente de la generalitat, pero piensa que la generalitat…

A ver, la independencia de Cataluña existe desde el conde Borrell II, en 987.

Quien declara independencia del rey francés precisamente porque no le dan asistencia militar contra Almanzor.

Los moros.

Y se independiza. Las cortes catalanas existes desde el 1283, me parece.

Y por lo tanto, existen. Y la generalitat, pienso que es…

No, las cortes desde 1257 y la generalitat desde 1287, algo así. Estamos hablando

de hace muchos siglos. Y esto existe hasta 1714.

Cuando Felipe V, el antepasado del que tenemos ahora, se lo carga.

Por lo tanto, Francesc Macià es un presidente de la generalitat siguiendo toda esta línea, igual que Mas, igual que Puigdemont.

¿Qué pasa con Francesc Macià?

La historia de Cataluña, también es un presidente que se tuvo que exiliar. Es decir, que tiene muchos paralelismos con la historia actual.

Lo que ahora… Esto no lo grabes.

Lo que pasa es que… Lo que yo ahora no… Tengo un lapsus… Es si es al que fusilan o no. Macià creo que no.

Fue un día de navidad, pero…

Al que matan…

Companys, ¿no?

Es Companys. Macià se exilia. Seguro.

Lo que pasa es que claro, esto…

Tanto lo de la Renaixença como esto no me gustaría que lo grabases porque no me lo he preparado. Y sabes qué pasa, que a ver…

A veces, se te va un poco lo que…