EN | CAT | ES

Entrevistat el 6 de novembre de 2017 a la sèrie de documental Catalunya Barcelona.

El problema que hi veig jo no és que sigui una democràcia o no, Espanya, el que noto jo, la sensació que tinc jo és que és una democràcia, ah… que té les arrels podrides

Podrides, amb això vull dir que el Franquisme no va morir amb Franco

Sino que bona part de la ideologia Franquista s’ha mantingut fins els nostres díes

Només ha fet falta aquest terratrèmol polític perquè hagi caigut el guix que tapava la façana que tenia orígens Franquistes

El problema és que molts dels polítics siguin fills o nets de… de ministres franquistes o no

El problema que hi ha és que la ideologia franquista està arrelada dins, encara, del sistema polític espanyol

Aleshores, eh… penso que haurien calgut encara més generacions perquè això hagués canviat

En el cas del Partit Popular és clarament franquista

Però és que fins i tot en partits polítics com ara el Partit Socialista, o fins i tot, Podemos, que són d’esquerres, encara tenen una miqueta aquest llast imperialista de l’Espanya eterna, de l’Espanya imperial

Encara els hi queda una miqueta, fins i tot a l’esquerra

I això és un problema que fa molt difícil que hagi una democràcia sana a Espanya

Comparat amb altres països, jo no conec ben bé tota la… la… l’actualitat democràtica de tots els països d’Europa

Estic convençut que n’hi ha que si que són cent per cent democràtics, tots i gairebé tots tenen un passat imperial

I se que hi ha altres països que han viscut el feixisme i que, segurament, encara tenen ferides i hàbits que hauríen de curar

It’s no secret that the Spanish Constitution was drafted under duress. The fathers of the Constitution were fearful of a military coup. Will you provide substantive examples of the Constitution’s shortcoming, as a result of its being drafted ‘at gunpoint?’

El problema amb la famosa Constitució és que va ser… va ser escrita per uns pocs polítics

Aleshores, aquests polítics estaven molt espantats, per no dir directament que estaven acollonits

Es diu que el quarto del costat on estaven escribint… redactant aquesta Constitució, hi havia militars, potser és una metàfora

Però és cert que hi havia militars al redere que controlaven això

Aleshores, aquesta Constitució va estar feta amb molt bones intencions, segurament

El que passa és que ha quedat obsoleta, està gastada, gastadíssima

Ja fa alguns anys que s’hauria d’haver fet o grans esmenes amb aquesta Constitució o s’hauria d’haver reescrit de principi a final

La situació política de l’Espanya de mitjans dels anys ’70 no és la mateixa que la realitat Espanyola de l’any 2017, del segle XXI, és totalment diferent

Aleshores, les Constitucions s’han de canviar perquè la societat canvia, i naturalment, les lleis han de canviar i les Constitucions hauríen d’haver canviat, en aquest cas

Who is Luis Rodriguez Zapatero, and what role did he play in the modern independence movement?

[José Luis] Rodríguez Zapatero era un home que li faltava caràcter

De fet, en tots els, considero jo, expresidents Espanyols que ha hagut en aquest païs, els hi ha faltat grandesa

No considero que ningún d’ells hagin estat estadistes

Aleshores, el [José Luis] Rodríguez Zapatero per a… per motius electorals, va dir que acceptaria un estatut escrit per… acceptat pel Parlament català

Va ser una de les seves mentides

Aleshores, Ell no va acceptar-lo, potser no li van permetre que l’acceptès i aleshores, va passar el que va passar

Ja és conegut doncs que l’estatut que va sortir del Parlament de Catalunya primer, va ser censurat, el van haver de retallar, I desprès, el que havia quedat es va tornar a votar, es va fer una mena de Referèndum en que la gent votava si volien aquell estatut o no

Jo, personalment, vaig dir que no perquè havia estat retallat per polítics que no eren… no estaven al Parlament català, pensava que qui són ells per retocar una cosa feta, que han escrit els meus representants

Aleshores, clar, quan es va, diguem, votar, va sortir un sí i aleshores, va venir el senyor [Mariano] Rajoy, que és qui va recollir les signatures, va aparèixer el Tribunal Constitucional i es van carregar aquest Estatut, que ja de per si, ja estava bastant castrat

Però clar, és cert que l’orígen va ser d’un senyor [José Luis] Rodríguez Zapatero que va ser el primer en prometre una cosa que ell sabia que no podia complir

Who is Artur Mas and what role did he play in the modern independence movement?

Qui és l’Artur Mas

Artur Mas, ai… el senyor Artur Mas, deu n’hi do

Artur Mas s’ha comentat que va ser un… un oportunista pel fet que va aprofitar un moviment transversal

Perquè recordem que tot això, totes les protestes van ser espontànies i van ser populars, on hi havia totes les classes socials

Allà hi havia gent d’esquerra, havia gent conservadora, havia gent de tota mena

Aleshores, l’esquerra, diguem… va agafar les regnes d’aquesta situació

I l’Artur Mas veia que si ell no participava en aquest moviment, el seu partit, que ja estava molt de baixa degut a un seguit de… d’escàndols com el tres per cent, va intentar també participar per no caure en l’ostracisme total

Ell mateix com a persona es diu que té moltes coses d’amagar a nivell de corrupció, no ho se, exactament, no en tinc ni idea

Però bé, jo és que personalment, sempre he sigut un votant d’esquerres, mai he votat a Convergència i Unió, mai he votat a Artur Mas i aleshores, doncs bé

Que ha sigut un oportunista? És molt possible que si

Però també va ser intel·ligent en el fet que va escoltar el clam d’un poble i es va unir dins d’aquest procès

Ara, les intencions no ho sabré perquè no estic dins el seu cervell

Nos podríes contar qui és Carles Puigdemont i com va arribar a ser president de la Generalitat?

Carles Puigdemont era un gran desconnegut per la majoria de la gent

Era l’alcalde de Girona

Segons es diu, era un home que havia estat independentista de tota la vida, un periodista

I que en un moment donat, doncs li va caure la responsabilitat tan bèstia de dirigir aquest, eh… aquest sidral, aquest cacao, aquest merder

Aleshores, ah… aquest home doncs s’ha près molt seriosament aquesta feina i l’ha dut a terme fins les darreres conseqüències

I aquest home, doncs bé, va prometre que posaria les urnes, les… les urnes hi van ser, es va votar

I aquest home, al final, va intentar-ho tot, de totes les maneres, va intentar dialogar amb un Partit Popular que era cent per cent reaci a parlar

Per la sencilla raó que a ells els hi interessava

Jo penso que aquesta situació, també, ha estat buscada, ha estat buscada pel Partit Popular, per què?

Perquè aquesta… aquesta autonomia que teníem, que poc a poc, anava una miqueta a més cada vegada incomodava molt a l’Espanya centralista

Ells, en el fons, volíen un retrocés, volien una altra… tornar a aquest petit imperi de centralista

I aleshores, jo penso que en part han permès que això arribés fins a aquestes… aquesta situació

El que passa és que clar, per un moment donat, ha estat un efecte boomerang perquè això, penso que els hi pot… els hi pot sortir el tret per la culata

En aquest sentit, en Carles Puigdemont jo penso que ha fet la feina per la que ell va ser posat a… dins el Palau de la Generalitat

Ell ha fet el que havia de fer, i bé, sembla ser que encara tindrà molta feina a fer perquè aquesta nit ens hem assabentat doncs que… les autoritats belgues li han permès sortir al carrer, no està empresonat i està, ara mateix, al carrer

Aleshores, encara té feina a fer

Quin consideres que és el seu paper dins el moviment independentista modern?

Quin és el seu paper? Estar en la cara visible, sobretot

El moviment independentista no és d’una sola persona, no és Carles Puigdemont, no és en [Oriol] Junqueras, no és, eh… no recau en les espatlles del govern

El govern ha estat una part de tot plegat, això, aquest moviment, qui l’ha creat és el mateix poble

En resposta a un seguit d’agresions per part del centralisme espanyol, que han provocat que la gent sortís al carrer de forma totalment transversal

Com he dit abans, gent de totes les… de les classes socials i de totes les tendències polítiques

O sigui, gent de dreta, gent conservadora, gent de centre, gent d’esquerra i gent d’ultra esquerra, han sortit tots plegats

Aleshores, qui ha donat més la cara també a nivell polític i a nivell d’imatge ha estat el president [Carles] Puigdemont i altra part del govern

Però tingueu en compte que qui s’ha enfrentat a la polícia l’1 d’octubre, qui estava posant les paperetes a les urnes era la gent del poble

No hem estat aborregats, no hem estat seguint a cap polític complint ordres, en absolut

Si nos podríes contar una mica què és el Partit Popular i quin va ser el seu paper tant en l’estatut que es va aprovar al 2006, com ara, en el referèndum de l’1 d’octubre

El Partit Popular ja sabem que és la continuació d’un partit que es deia Alianza Popular, que el va montar un exministre de Franco, que era el Fraga Iribarne

Aleshores, allà s’ha encabit tota la dreta espanyola, des de la dreta moderada, la dreta… fins i tot la ultra dreta, gairebé, és que…

És un partit d’arrels franquistes, ah… de ple

Aleshores, clar, com es pot parlar de democràcia amb una gent que no creu en la democràcia, però que en canvi, si que ha utilitzat les eines de la democràcia per aconseguir els seus objectius

Bàsicament, eh… robar

Perquè si veiem que… el Partit Popular té… s’està parlant de 700 persones imputades i el mateix partit està imputat en si, com a… com a una espècie de màfia

Aleshores, aquesta gent… dialogar amb aquesta gent és extremadament difícil per no dir que impossible

Ah… Aleshores, la situació actual del… de Catalunya es deu molt, en gran part, per la mentalitat retrògrada i franquista de… d’un païs que té arrels franquistes, que no té orígens democràtics en absolut

N’hi ha gent que diu que el moviment independentista ha aprofiat la situació de crisi econòmica per aconseguir suport

Tu què opines d’això?

Jo penso que no hi ha una sola raó per la que hagi… per la que hagi esclatat aquest moviment independentista

Hi ha múltiples raons i cada un… cada persona té les seves

Des de… gent que li preocupa el tema econòmic, el famós ‘Espanya ens roba’, eh… que bueno, Pujol, Pujolet també ens robava, tot s’ha de dir

Aleshores, hi ha cincuanta mil raons diferents per les que la gent és independentista

Hi ha qui ho és per sencilla dignitat, perquè estan cansadíssims de… de tenir la sensació de pertànyer a un petit imperi, a unes restes residuals d’un imperi i que nosaltres som part d’una colònia

De que hem de demanar permís per tot a un govern paternalista, que està a Madrid, i que ens dirigeix tot el que fem

Aleshores, hi ha molta gent que s’ha cansat d’això

Hi ha gent que s’ha cansat de sencillament, d’un Partit Popular que… que… que és encara al Franquisme

S’han cansat també de la mental·litat d’un PSOE que és ‘ni chicha ni limoná’, que diuen

Perquè clar, tu quan sents parlar a un Felipe González, o escoltes parlar a un Alfonso Guerra, i tu saps… i tu… costaria molt d’explicar a l’estranger que aquesta gent pertany al Partit Socialista

Tenen la manera de pensar i la manera de dir les coses i una manera d’actuar exactament igual que el PP

Aleshores, hi ha moltíssimes raons… Que hi ha una crisi econòmica que ho ha agravat tot? És possible, segurament

Però jo no penso que la gent hagi aprofitat la crisi de manera malvada per… per accel·lerar cap a la independència

Jo penso que la crisis, senzillament, ha estat un ingredient més, que tot plegat

Què va ser la Via Catalana?

La Via Catalana… bueno

De fet, les protestes que es van començar a fer aquí a Catalunya l’11 de setembre sempre van ser molt estètiques

Si, primer van ser manifestacions multitudinàries

I desprès ja es va començar a barrejar samarretes per crear banderes i crear colors…

La Via Catalana, quan la gent s’agafava les mans i des de el sud de Catalunya fins a… fins a… fins a lo que és la Catalunya nord, fins a l’Estat Francès

Doncs va ser molt estètic, es veu que es va copiar d’un dels països bàltics i penso que per què no?

Per què no podem imitar coses que si… que estiguin ben fetes?

Doncs és una manera de cridar l’atenció, ah… i cridar l’atenció de manera, de la… de cridar l’atenció, perdó, d’una manera molt… molt pacífica

I demostrar que tot plegat està fet per gent del poble d’una manera cent per cent pacífica

I quan dic ‘gent de poble’, em refereixo a una part de la gent de poble, no oblidem que aquí hi ha tendències no únicament d’esquerra i dreta, sino que hi ha gent que se senten còmodes amb el… seguint pertenyent encara a Espanya

Que és molt lloable i molt respectable, només faltaria

Però bueno, en el meu cas, doncs jo… bueno, prefereixo… vaig participar en aquesta

El 9 de Novembre del 2014 se va fer una votació a Catalunya, em… nos podríes explicar una miqueta en què va consistir i com se diferenciaria de este, del referèndum de l’1 d’octubre d’este any?

En aquest cas… va ser… va ser una mena de referent d’un fictici per veure una miqueta com… quina era la situació

El que passa és que al no ser vinculant, doncs molta gent no hi va participar

Aleshores, era una manera d’orientar-se una miqueta i també de cridar l’atenció i d’insistir en el… al govern central de que això anava de manera seriosa, que no era un joc

El que passa és que ells si, al menos, van fer veure que s’ho prenien d’una manera poc seriosa i que allò era una… bueno, com havien arribat a dir? Una pallasada, bueno… de tot

Aleshores, el dia 1 d’octubre la gent realment ja volia votar de manera molt seriosa

Però què va passar en aquest altre cas?

Doncs primer que molta gent no va votar per por

Molta gent no va votar doncs perquè hi havia un boicot i havia saltat tots els sistemes informàtics, gairebé era impossible votar

Molta gent també que volia votar i que igual volia posar el seu ‘no’ o el seu vot en blanc, doncs no van poder votar també perquè estaven coartats pels partits, diguem, que amb ells els representaven els hi estaven dient ‘no aneu a votar, no aneu a votar’

Aleshores, és clar, va sortir una grandíssima majoria independentista

Lògic, perquè la gent que amb més il·lusió volíem votar eren… eren independentistes

Però clar, en aquest cas faltava la… faltava el vot de la gent que no estava d’acord amb aquesta situació

El que penso jo també és que quants més problemes posi i quant més, eh… actes de barbàrie faci el govern espanyol, més independentistes hi haurà

Quina és la importància de les eleccions del 27 de setembre de 2015?

Anem a veure… ara, ens trobem davant del que si serà el referèndum, penso jo

Per què? Perquè llavors hi hauran, jo penso que tres opcions

Les que potser eren les preguntes del… del… de les… del primer referèndum

Aleshores, sembla ser que els partits, eh… partidaris de la unió, eh… PP i PSOE, bàsicament, i Ciutadans, es volen ajuntar per crear, eh… un sol si

Aleshores, els partits independentistes potser aniran units o no, ja veurem, això ja és cosa d’ells, està per decidir, en els que volen representar el no

I aleshores, queden els de Podemos que potser són els que dirien que si que ha de canviar la situació, potser seria la tercera via… ja es veuria

Ara, què passarà si… què passaria si, en aquest cas, el vot unionista guanya rotundament?

I diuen no, no volem la independència?

Doncs que els independentistes respectaran la decisió del poble, senzillament

Ara bé, què passaria si guanyès amb rotunditat el si a la independència?

S’està parlant que a Espanya volen tornar a aplicar el 155 continuadament fins que guanyin ells

Home, aquí penso que cauríem en un bucle bastant estúpid

Ah… Jo espero que hi hagi un no, una Unió Europea o sino unes Nacions Unides de que diguin la seva

Aquí hi ha un problema i sembla ser que tot solets ens costa molt arreglar-lo

Potser necessitem un àrbitre neutral

Quina és la… la importància de la declaració d’inici del procès d’independència de Catalunya que es va fer el 9 de novembre de 2015?

No sabria què contestar-te perquè realment no ho tinc clar

Que es fes la declaració, no… no… no ho acabo de tenir clar… no sabria què contestar-te, honestament

En octubre de 2016, el Parlament català va aprovar la resolució 306/AXI, què… en què consisteix això i quina va ser la reacció del govern espanyol?

No se… tampoc et sabria contestar a això

Què li va passar a Artur Mas al febrer d’aquest any que… que va inclús, eh… encendre més la flama independentista?

Quan el van apartar, et refereixes?

Si

Vale, quan el… l’Artur Mas es va veure obligat a… a fer el… un pas al costat, eh… bé, jo penso que no ho va fer ell per… per… per ser un gran estadista, perquè ell, de fet, es moria de ganes de dirigir tot això

Ell es veia una miqueta el mesíes que portava a Catalunya la terra promesa

En aquest cas, doncs va ser un partit polític que… la CUP, que va posar com a condició de que aquest home sortís del mig i que comencès… que hi haguès un president de la Generalitat que no tinguès unes possibles mans brutes per tema de corrupció

Ja que l’Artur Mas era… tenia una relació molt… molt propera a la família Pujol

Penso que va estar bé, que al final ell acceptès fer un pas al costat, penso que és positiu

Eh… que això encenguès més el nacionalisme?

Eh… jo penso que ja de per si ja estava prou encès

En alguns periòdics locals, esta primavera, va sortir un article que deia que s’havia, eh… s’havia fet un document secret diguèssim, que deia que si a Catalunya no se la permitia votar al referèndum d’octubre, que s’iniciaríen, eh… s’iniciaria el procès de… d’independència directament. Al no haver-se deixat votar, s’iniciaria el procès, tu pots comentar algo sobre això?

Bé, jo de les coses que passen, que han passat i que seguiran passant, segurament la gent com jo, de poble, doncs no en tenim ni idea, senzillament

Perquè això ha estat portat per un seguit de gent que tenen a l’abast un seguit de secrets i unes… uns poders que, eh… possiblement, o no ens informaran mai o ens informaran un cop tot això hagi passat

Ja s’escriurà la història en el seu moment

Honestament, jo penso que sabem molt poc del que realment està passant

Nos pots comentar una miqueta les lleis que ha aprovat la Generalitat a… en setembre en relació al referèndum i la independència?

No… aquest tema no el tinc clar

El 20 de setembre, quines són les mesures que va prendre el govern central? Més que res, per intentar evitar que el referèndum es portés a terme

Doncs el 20 de setembre va començar una miqueta lo que és el carnaval, eh… policial, eh… per part del govern espanyol

Va començar a… van començar a avisar de que anaven molt seriosament a utilitzar la força contra… contra tot el procès

Va ser la seva manera també d’avisar de que anaven molt en serio

Senzillament, van utilitzar la por, com tantes vegades han fet, però aquesta vegada no amb amenaces, sino ja van passar als fets i va ser el principi de tot plegat

Què és la… la Assamblea Nacional Catalana i per què es va tancar la seva pàgina web?

Anem a veure… totes les… els estaments, o totes les organitzacions culturals i catalanistes, eh… OMNIUM i l’Assamblea, doncs són qui realment han portat més la força en tota… en tot el procés

Els polítics, senzillament, han utilitzat els seus propis mitjans per tirar endavant tot plegat

Però diguem-ne, qui… qui ha fet grans esforços per a que tot això tirés endavant i els que han estat burxant als polítics perquè complíssin les seves promeses van ser els d’Assamblea i van ser els de OMNIUM, sense ells no hauríem arribat ni a la meitat de camí

Com creus que tindria, que podria o que tindria que haver portat Rajoy tot el tema de la independència?

Anem a veure, Rajoy ha demostrat de que és un… no és que sigui miop políticament, sino que és cec

Eh… és una persona que… és un gran covard, només cal veure que quan… qualsevol moment que té un problema, doncs no dóna la cara, sino que, senzillament, evita les preguntes, mai dóna explicacions, i si ho fa és mitjançant una pantalla de plasma, que es diu, no?

Aleshores, aquest home, si haguès sigut ell intel·ligent o si s’haguès deixat assessorar bé, el que hauria d’haver fet és hauria… haver permès aquest referèndum i mira que és una cosa ben paternalista, eh? Permès, tolerar…

Ell hauria d’haver posat totes les facilitats del món perquè el poble català es poguès expressar les seves ànsies en… a les urnes

Les hauria d’haver posat fa anys, al principi de tot plegat

Aleshores, ells, el Partit Popular, fer la seva campanya de la por ajudats per altres partits polítics com per exemple Podemos, que haurien intentat fer una campanya de seducció perquè el poble català es quedès

El Partit Socialista no el dic perquè és que gairebé no compte, no, és que… ara mateix, la veritat és que és un partit que està difuminat, no… no tenen gaire cosa a dir

Aleshores, si ho haguèssin fet així, jo penso que hauríen guanyat i el problema s’hauria acabat, al menys, durant una generació

Però s’haurien estalviat tot aquest cacao

Per la qual cosa, segueixo pensant en el fons de que.. Jo penso que a ells els hi convenia tot el que està passant, ho han provocat, que això ja els hi anava bé

A part d’això, amb lo qual jo estic bastant d’acord, Rajoy no deixa de ser un polític, vulguis o no, si que hauria de tenir algo de visió i ell ja tindria que donar-se compte de que actuar amb una mà tan dura a partir del 20 de setembre, això anava a fomentar la causa independentista segur

Tu podríes comentar si creus que hi ha alguna altra raó per la que hagi pogut actuar així o algo?

Si, és lo que comentava també

Primer que ells no es preníen del tot seriosament, van pensar que era lo que sempre diuen del sufflé famós, o de la febrada o de que ‘mira, mira, és un polvet i un cop l’has fet, ja s’ha acabat’

No, doncs no, la cosa va molt més en serio

El que passa és que potser no s’esperaven que anés realment tan en serio o senzillament és el que busquen

En el sentit de que ells no se sentien còmodes amb una Catalunya que cada vegada anava tenint més llibertats i en volia més

Amb un possible estat federal que a ells tampoc els hi agrada

I jo penso que, en el fons, lo que han anat és a buscar la confrontació, un enfrontament i no se què teníen ells pactat amb els estats europeus que ells volien tirar enrere unes quantes dècades i tornar a un centralisme cent per cent en el que ells tinguèssin tot el poder

Però això els ha portat fins aquí, però jo no se si estan contents

Perquè penso que, d’entrada, amb la desaparició de… diguem-ne, de la diferència de poders, o sigui, que el poder judicial l’han comprat igual que la premsa també l’han comprada, tinc la sensació que se’ls hi ha escapat de les mans

I que, ara mateix, amb el… el Fiscal [José Manuel] Maza estan espantadíssims de lo que ha fet aquest home, d’engarjolar part del govern català

Ells mateixos deuen estar dient ‘ens hem passat, ara com en sortim d’això?’

No se exactament, perquè jo sóc un… un pobre civil que es dedica a escriure i viu… viu com pot, no?

I a vegades no arribo a viure, d’alguna manera, senzillament a sobreviure

Però a saber… a saber què és el que pensa aquesta gent

Jo penso que se’ls hi ha escapat de les mans, que en el fons ells volien una confrontació per guanyar encara més poder i recentralitzar l’estat

Però penso que comencen a estar molt espantats, i comencen a estar molt nerviosos, bueno, ja fa temps que ho estan, diria jo

N’hi ha gent que diu que és possible que esta postura tant anticatalana sigui perquè n’hi ha moltes regions d’Espanya que encara està tot el prejudici de ‘los niños catalanes no aprenden castellano’, tot això, creus que pot ser una maniòbra política per a aconseguir més vots fora de Catalunya ja que a Catalunya no…?

Si, però això ja fa temps que ho han fet servir, eh

I ho han fet servir, aquesta catalanofòbia o com es vulgui dir, l’han feta servir tant el Partit Popular com el mateix PSOE, ho han utilitzat, l’Alfonso Guerra l’ha utilitzat varies vegades, la Susana [Díaz] també l’ha fet servir…

I… i en aquest sentit, a buscar una miqueta l’enfrontament per desprès mostrar mà dura i guanyar vots

És cert, i és cert que ha funcionat perquè ara mateix, el Partit Popular, que hauria d’estar per terra, perquè tot això, a on hem arribat, és culpa, molt bona part, culpa d’ells, ara estan en un moment de glòria en el sentit popular i populista

El que passa és que això no… no porta res de bo

No porta res de bo perquè pot fer que hagi gent que comenci a obrir els ulls i hagi gent que comenci a veure de ‘ui, el que està passant a Catalunya, pot ser que comenci a passar aquí en qualsevol moment’

I que no només es vulgui carregar i fer callar a… als catalanistes, sino que… ostres, que desprès poden atacar tota mena de llibertats individuals del poble espanyol, també

Aleshores, jo penso que estan… van començar fent un joc molt perillòs que se’ls hi ha escapat de les mans

I una cosa que… ara que parles d’aquesta mania, d’aquesta tírria que hi ha hagut envers els catalans, és molt curiós que el Partit Popular s’haguès assegut en una taula amb antics membres d’ETA

ETA, o sigui, ETA els matava a ells, matava a policíes, matava a població civil, matava gent d’un tret a la nuca

Amb aquests si que van seure a parlar, i fins i tot enlloc de dir terroristes, els hi deia ‘Movimiento de Liberación Vasco’, i dius, ostres…

I en canvi, amb nosaltres, en cap moment han volgut parlar, m’agradaria saber el per què

Quina va ser la situació als col·legis electorals l’1 d’octubre? I tens alguna història més personal del tema?

Si, jo personalment, a les cotxeres de Sants, la nit de dissabte a diumenge, em vaig quedar a dormir

Erem unes 100 persones, si arribavem, i estaven… tenien por

Això de que la gent diu ‘no tenim por, no tinc por’, aquests crits… que no ho diguin per mi, perquè jo tenia por

Jo estic acollonit, a mi no m’agrada que em casquin, i estava pensant en les ulleres trencades i els vidres a l’ull

O sigui, jo tenia por, a mi no m’agrada la violència, jo sóc una persona que veu sang i es mareja

O sigui, jo mai aniré a pegar castanyes a ningú

Doncs jo aquell dia vaig… vaig estar allà, i ja de matinada… a les 4 de la matinada, uns quants vam sortir fora, va començar a venir gent del barri per protegir l’escola

Que recordo que a una altra persona, un altre noi, que ell em deia ‘ai, Jordi, com ens hem de veure per voler votar’

O sigui, mira què hem de fer, protegir l’escola, ah… a on volem votar

Allà vaig veure com van entrar les urnes, ah… de manera molt, molt… molt secreta, molt… gairebé divertida

Perquè van despistar a la gent i de cop van entrar les urnes d’una manera i va ser bastant maco

Aleshores, en teoria, havien d’obrir les… les portes a les 9 perquè tothom comencès a votar

Però ja hi havia problemes informàtics i els ordinadors no funcionaven, la gent no podia votar

Va començar a ploure, i a ploure fort, i estavam tots allà… uns amb paraigua, uns altres sense paraigües, esperant aviam què passava

Recordo que vaig veure que va venir la meva mare, la meva mare té 80 anys, s’aguanta molt bé, està molt maca, sembla que tingui 68 però en té 80, això és per si ells ho veu

Aleshores, ella va venir, no sola, sino amb dues amigues seves i bueno, en aquell cas, jo vaig pensar ‘escolteu, ja són gairebé les 11, aquí crec que serà molt difícil, els ordinadors no funcionen…’

Diu ‘aneu cap a casa, que jo us avisaré per telèfon en cas que es pugui votar amb tranquil·litat i amb un mínim de seguretat’

Elles em van dir que ni parlar-ne, que elles no es bellugaven d’allà

És per això que jo he de dir que aquestes… aquestes àvies tenien mil vegades més dignitat que la que tenen els cabrons que van venir amb porres a apallissar a la gent

En aquest cas, no van venir

Però jo recordo que bueno, la meva mare es va quedar dins del col·legi electoral tancada perquè es va començar a dir que ja venia la policia

Aleshores, es va començar a repartir instruccions de com havien de defensar de manera pacífica el col·legi electoral

Que ens havíem de seure a terra, però que, de tota manera, no erem màrtirs i tampoc erem gent agressiva, que ens havíem de seure i no defensar-nos

Van haver-hi uns moments, unes hores de… de realment, de molta por, molta intranquil·litat

I mentres tant, jo anava veient a la meva mare dintre, com cantaven El Virulai amb unes… amb les amigues, perquè bé, feien veure que cantaven

I bé, al cap de poc a poc, va sortir la primera senyora que va votar, i era una senyora que va sortir en cadira de rodes, debia tenir uns 90 i molts anys, s’havia posat guapa, s’havia maquillat però el rímel el tenia tot corregut perquè plorava d’emoció mentre la gent l’aplaudia

Va ser bonic, això

Aleshores, poc a poc, es va començar a arreglar la situació, ja no era un ordinador sino que eren dos els que funcionaven

La meva mare va dir ‘ja he votat, Jordi’ i vaig dir ‘ves cap a casa, si us plau’

Aleshores, em vaig quedar molt més tranquil perquè una cosa és que em peguin a mi, i una altra cosa és que jo vegi com peguen a la meva mare

Perquè si que van pegar a gent, que els polítics espanyols diguin, directament ells, que és mentida que va haver violència és repugnant

O sigui, com podem tornar a confiar mai més amb polítics que neguin, eh… aquestes evidències?

O sigui, ho trobo, realment, una… tan escandalós, tan escandalós… però bueno, ens haurien de tenir acostumats, no? Perquè escàndol rere escàndol, aquesta gent…

La qüestió és que al final, poc a poc, vam poder anar votant tots, jo també vaig votar

La meva dona… la meva dona és francesa, i ella va intentar votar però no li van permetre

Això que molts diuen que hi havia gent que va votar quatre o cinc vegades i cachondeo por aquí i por allà, no és cert

Perquè al menys a les cotxeres de Sants la meva dona va intentar votar perquè ella considerava que té dret a votar perquè ella està d’acord amb tota aquesta situació, no ben bé del tot

Però la meva dona, ella paga impostos aquí i ella pateix aquí quan volen tocar les escoles i quan no es permet votar en el seu poble, perquè ella considera que aquí, els catalans també som el seu poble

Doncs va intentar-ho i no li van permetre

I ella va estar totalment d’acord, i en el fons, va dir ‘me n’alegra que no m’ho hagin permès’

Perquè veig que esteu fent les coses ben fetes

I finalment res, vam votar, vam romandre allà fins que el recompte va estar segur, i aleshores, un cop acabat, ens vam anar cap a casa a posar la tele

I aleshores, va ser quan va sortir la Soraya [Saenz] i vaig… se’m va tancar l’estòmac i aquella setmana vaig perdre 4 kilos gràcies al Partit Popular, el millor règim del món

Dieta, volia dir, millor dit

Des de el referèndum, 1.800 empreses han traslladat la seva sede fora de Catalunya, la Generalitat, al principi, deia que no s’anirien les empreses i despuès va passar a dir que bueno, que acabarien tornant en quant es normalitzes la situació, això, per què creus que es van equivocar? O creus que si que ja ho veien venir però van dir…?

Van voler inhibitzar aquest problema, estava clar que podia passar

Un cas molt semblant va ser al Quebec, moltes empreses van decidir marxar i no van tornar… i no han tornat, cuidado

Però també és cert que, anem a veure, potser tenim un punt de naive tots plegats, però no tant

Jo penso que estava clar que moltes empreses abandonaríen, eh… Catalunya

Està clar que hi hauria un boicot enorme

Està clar que un cop… que en aquest procès hi hauria un terrabastall econòmic, si, està clar, només faltaria

Però quants terrabastalls econòmics hem viscut en aquest païs?

I ens hem ensortit? Si, i d’aquest en sortirem? Segurament també

El 10 d’octubre es va reunir una… una massa de gent al parc de la ciutadella, i amb aquelles pantalles gegants… van estar esperant a que [Carles] Puigdemont sortís a parlar, quina és la importància que té això?

Doncs jo penso que va ser important i jo sé que molta gent igual no estaria d’acord, però si haguès declarat la independència directament en aquell moment, hauria passat el mateix que està passant ara, potser amb més violència, no ho se

El cas és que el [Carles] Puigdemont ho va suspendre per intentar fer… per demostrar al món i de mostrar a Europa, sobretot, de que ell… que no donem per perdut, pensem que es pot fer de manera positiva, que encara es pot parlar, va fer el darrer intent

El que passa que jo penso que ell ja sabia perfectament que el Partit Popular es negaria en rodó perquè repeteixo, en el fons és el que volen

Què nos pots contar dels dos activistes que van estar arrestats ara a l’octubre, los dos Jordis?

Això és un cas gravíssim… perquè aquesta gent

Anem a veure, les manifestacions que ha hagut, no hi ha hagut gens de violència

Si, van tunejar quatre cotxes de la guardia civil, fins i tot van obrir-ne un, van trencar algún vidre, si… vaja, aquestes coses no es fan

I hi havia armes a dintre, i les armes no van desaparèixer, em sembla que va desaparèixer un sac on hi havia munició i el van abandonar perquè es van adonar del que havien fet, i van dir ‘ostres…’

Si, i responsables, més aviat els guardies civils de deixar armament tan a l’abast de la gent, quan podíen haver previst perfectament el que estava a punt de passar

D’acord, doncs va haver una gran manifestació, aquesta gent va romandre tancada però no va haver cap cas de violència, no hi va haver

I si van pujar a dalt d’una camioneta i van donar un discurs, va ser per calmar els ànims, per insistir en que no hi haguès violència i que la gent s’anés a casa

Aleshores, que aquesta gent se’ls acusi de violents i se’ls posi a la presó, doncs és un cas molt greu

Anem a veure, quants corruptes que pertànyen al Partit Popular o a la realesa, perquè de la peste borbònica també caldria parlar, han comès delictes brutals, inmensos en el sentit de l’economia, que ens han perjudicat molt i moltíssim i estan lliures?

I quants anys han durat aquests judicis amb ells? Anys

Quant han durat els judicis a en Puigdemont i la resta dels presos polítics catalans que hi ha a la presó, perquè són presos polítics, eh, no són polítics a la presó, són presos polítics

Polítics a la presó són els que han passat quatre díes, que eren del Partit Popular per corrupció, que mira, han estat alliberats, tela…

El 21 d’octubre el govern espanyol va iniciar l’aplicació de l’article 155, nos pots comentar el tema este?

Què us puc comentar jo… que no sé res…

La meva sensació particular és que desprès que el… el Partit Popular ho tenia tot, diguem-ne, de cara abans del dia 1

A partir del dia 1, quan la policia es va passar tres voltes, quan van demostrar de que la violència estava desfermada, jo penso que els europeus es van espantar una mica

La Unió Europea no crec que sigui partidària de que els països comencin a independitzar-se i tal… estan acollonits també

Per què? Perquè ells són centralistes i ells en el que pensen és en l’economia

Aleshores, quan van… però clar, però clar, són hipòcrites, perquè han de donar explicacions als seus propis pobles, a les seves pròpies poblacions

I a la població no li agrada veure porres, no li agrada veure com s’apallissa a la gent només per intentar posar un sobre dins una urna

Aleshores, clar, li van haver de donar un toque important a Mariano Rajoy

Aleshores, bé, aquest 155 era una amenaça realment greu, que veiem aquí un estat de policial i de violència acollonant

Ha estat més suau, per exemple, TV3 sembla ser que de moment no l’han tocada, ni a Catalunya Ràdio, i tal… doncs bé, per què?

Perquè penso que o Europa els hi ha donat instruccions, eh… o ells mateixos han dit ‘no volem acollonir als governs europeus’

Però llavors què ha passat? Que com el sistema judicial ha anat a la seva i han ficat a tota aquesta gent a la presó, eh… les explicacions que en demana Europa seran més importants i Europa mateix, cada vegada, pot consentir menys

La situació és interessant, eh, és interessant, tot i que és molt angoixant

Perquè una cosa que no se si la sap la gent és l’angoixa que està patint el poble català sigui independentista o sigui unionista, amb això la gent ho està passant molt malament

No perquè s’estiguin discutint entre ells, el Facebook és veritat que fa fàstig perquè la gent s’està dient de tot

El que passa és que l’angoixa que està patint el poble perquè coneixem la història d’aquest païs, ostres… és dur, eh

El 26 d’octubre es comentava que [Carles] Puigdemont, eh… tiraria cap atràs i convocaria eleccions a nivell autonòmic, però al final, el 27 d’octubre, va passar la ressolució dient que Catalunya es constituia com un estat independent i sobirà, això… per què creus que va elegir aquest curs d’acció?

Bona pregunta, bona pregunta…

És que ha arribat un moment que si jo ara parlès i contestès aquesta pregunta, m’ho estaria inventant perquè no se, jo ja m’he perdut

O sigui… tot són estratagemes, això està clar

Eh… que estan improvitzant o no estan improvitzant? Hi ha moments que penso que si, hi ha moments que penso que no, no ho se

Tot aquest afer de que Puigdemont junt amb diversos socis de govern hagin anat a Bèlgica, eh… des d’un bon principi, jo vaig veure clar que no era una fugida, que no s’escapava

Si aquest home ha arribat tan lluny i ha anar a Bèlgica, no és per covardia, aquest home…

I fixa’t que desprès s’acaba d’entregar a les autoritats belgues

No ho se, a mi la veritat és que em tenen… aquesta pel·lícula realment no se quin final tindrà, el guionista que l’ha fet és boníssim, eh, m’agradaria un dia escriure amb ell

Nos podries comentar algo sobre tots els arrestos que s’han produït a càrrecs públics de la Generalitat?

Lo que us puc… bueno, es pot dir que us ho he comentat una miqueta

O sigui, el fet que hi hagin arrestat al vice-president i que hagin arrestat a membres del govern escollit pel poble a les urnes de manera democràtica, que estiguin a la presó perquè l’estat espanyol es considera que és superior a nosaltres i que tingui el dret d’agafar a la gent que nosaltres hem votat i ficar-los a la presó trobo que és gravíssim, trobo que és molt, molt greu

Aleshores, mmm… clar, ara… compara’m això amb una dictadura

És que és el mateix modus operandi d’una dictadura

No estas d’acord amb mi amb el que dic, no estas d’acord amb la… amb la meva política, doncs te’n vas al talego, ostres, estem…

Jo vaig neixer en el Franquisme, clar que tenia 18 anys només quan va morir el puto enano

Però ostres, jo recordo el que deien els meus pares, recordo el que deien els meus avis, i ho estem vivint ara una altra vegada

On és el seu límit? Què més faran?

Obviament, quedar-se… o sigui, apropiar-se de… de la premsa però es que desprès, tu, per expressar la teva opinió a les xarxes socials o al carrer pots anar a la presó

Ostres, es que hi ha gent que va a la presó per les seves… pels seus comentaris, per les coses que diuen…

I, en canvi, en canvi, tu veus que la ultra-dreta campa pels carrers i no passa res

No sabieu… què ha passat amb els de Blanquerna? Recordeu aquells, eh… aquells ultres espanyols que van entrar a la Blanquerna, van… de manera violenta…

Van ser condemnats, havien d’haver entrar a la presó, no van entrar, estan lliures

I la gent que es va manifestar pels carrers aquí, que va… que estan fitxats, que els han vist, que hi ha imatges, que se’ls hi veu la cara

Amb aquesta gent no passa absolutament res

Aleshores, aquí estem veient que és molt fàcil, eh… engarjolar a gent que no… que no… que no comulga en el Partit Popular

I en canvi, gent que són d’ideologia obertament feixista i fins i tot nazi, perquè vaig veure creus gamades i esvàstiques, eh

A aquesta gent no els hi passa res

Aleshores, tenim un problema… tenim un problema molt greu

Aleshores, si ja s’està engarjolant als nostres representants polítics, què faran amb nosaltres?

I a més a més, que segons sembla, estan arribant… no se si són rumors o no… és el que va dir l’advocat, un d’ells, que van ser vexats i van ser humiliats

No hi ha respecte

Tu creus que la Generalitat s’esperava trobar més suport a nivell europeu?

Jo penso que tenien clar que es trobarien amb una Europa, eh… que no es voldria mullar les mans, no es voldríen mullar en absolut

I penso que han estat fent feina de formigueta per… per anar calant dins de la opinió pública europea i… i treballar-se una miqueta les autoritats

Però jo penso que la gent no se n’ha adonat del que passava aquí fins l’1 d’octubre

A partir de l’1 d’octubre, quan la violència desproporcionada i gratuïta contra gent indefensa, això ha fet despertar una miqueta a Europa

Ara, d’aquí a que ens recolzin, encara ha de passar un temps

Jo penso que ja comencen a haver veus dins d’Europa que diuen ‘això no pot continuar així’

I que estan començant a veure al Partit Popular realment com el que és

Un partit d’arrels franquistes

Aleshores, aviam si realment, ells consideren que els poden permetre el luxe de col·laborar o de tenir dins la unió europea a una gent que parlen de democràcia i no són demòcrates en absolut

És important, no m’agradaria gens que Europa expolsés a… de la Unió Europea a Espanya perquè… primer, perquè seria un desastre econòmic per Espanya i pel poble espanyol

I jo no tinc absolutament res en contra del poble espanyol perquè jo tinc molt bons amics espanyols

Ara, a mi l’estat espanyol no m’agrada

Però clar, jo no voldria que passès això per moltes raons, primer per ells mateixos i segona perquè si fossim els culpables d’això, que Déu ens agafi confessats

Veus alguna connexió, algún paral·lelisme entre esta declaració d’independència amb la que va fer Francesc Macià?

Suposo que eren moments diferents… però bueno, clar, no sabria què dir-te, honestament, d’això

Aquella declaració sempre va ser utilitzada… bueno, sempre ha estat exemplar per a nosaltres com ‘mira, vam ser República durant, potser, uns quants díes…’

Però són situacions diferents, en aquella època era molt més fàcil utilitzar la força… o sigui, quan dic la força, dic plom i artilleria, que ara

Ara Espanya no pot fer això, no se li pot permetre, no pot utilitzar l’exèrcit contra el poble

Jo penso que si, s’assemblen perquè és un cas molt semblant però la situació és molt diferent, penso… espero

Què creus que passarà a les eleccions del 21 de desembre?

Conjectura… m’ho hauria d’inventar

Però jo penso que gent que no era en absolut independentista, poc a poc, cada vegada que passa alguna de grossa, hi ha molta més gent que s’està decidint

I s’està decidint en el sentit de que ells veuen la independència com una… com a una incertesa, però dins de la incertesa també està la il·lusió

Poden mirar cap al futur amb angoixa, amb il·lusió o no, perquè si no són independentistes no ho acaben de veure clar

Però clar, si miren enrere, què veuen? Què veuen?

A Alfonso Guerra, a Mariano Rajoy, José María Aznar, Rafael Hernando, tota aquesta genteta que estan allà i que és el que hi ha

Entonces, quin futur vols? Aquest o un de desconegut?

Jo penso que cada vegada hi haurà més independentistes

No em facis dir xifres, lo que si que espero és sobretot, aquests rumors o aquestes… tot això que es corre que es parla d’aquesta empresa que es diu INDRA que és… no saps que són?

Són… és l’empresa que fa el recompte de vots, que es veu que ha estat esquitxada amb molts escàndols i que es veu que hi ha, pues…

Que bueno, que s’ha de vigilar molt amb aquestes eleccions, espero que hi hagi observadors internacionals que vetllin per a que tot funcioni com ha de funcionar

Que què passarà? Doncs no ho se perquè jo sempre que faig una aposta i dic ‘sortirà això’, surt tot el contrari, amb la qual cosa, prefereixo callar-me

Ja ho veurem… que el poble parli i que l’escoltin

Quina és la teva postura respecte la independència?

Bé, em fas aquesta pregunta i jo se que amb el que respongui perdré molts… molts lectors, ah… dels meus llibres

Però bueno, jo… jo et seré honest

Jo tota la vida li he tingut molt de carinyo, molt d’amor i molt d’afecte a la república espanyola, al poble espanyol, per descomptat

Però aquesta Espanya actual, a mi no… no em representa en absolut

La sensació que tinc jo és que hi haurà Partit Popular per anys i anys i seguiran utilitzant la catalanofòbia i seguiran utilitzant aquesta manera d’actuar i es poden eternitzar, aquesta gent

Aleshores, si, hi ha un partit polític interessant que és Podemos però que dubto que guanyin

Dubto que guanyin, a no ser que passi una de molt grossa, i la grossa que ha de passar és que Catalunya s’independitzi

Trencar amb Espanya del tot, mira, no ho se, no ho se, anem a veure

Jo, personalment, votaré que si a la independència amb molta tristor, amb molta tristor perquè és com un divorci

Ara és la oportunitat de que el mapa europeu diguem-ne, el dibuixi la gent a les urnes democràticament

I que no sigui per una invasió o el matrimoni entre reis, o dibuixat per un… per governs d’Estats Units, d’Anglaterra o de França

No, senzillament tenim una oportunitat de decidir el nostre futur

Penso que és hora d’un canvi molt important i al mateix temps, penso que al cap i a la fi, serà positiu també per a Espanya

Perquè serà una saccejada important però Espanya ha d’obrir els ulls, veure que el passat imperial ja no hi és, que tenen un poble a qui governar i que han de permetre que aquest poble parli

I li han de fer cas del que diu

Aleshores, espero que hi hagi una revolta espanyola també i que el poble espanyol sigui qui agafi les regnes del seu… del seu futur

I que tregui, per favor, d’una vegada, a aquesta… que es tregui de sobre aquest llast franquista que encara té a sobre, perquè és que no… no, no porta res de bó a la societat

Nosaltres, si ens en anem, bona part és per això

Sino, si el… si el ‘no’ a l’independentisme guanya, s’haurà de respectar el que digui la gent, naturalment

Primer de tot, demòcrates

Ara, des de fa ja un temps, cada nit se senten… se sent gent als balcons golpejant… quina és la història detràs de les cassolades?

Uh… Aquí, a Catalunya, les cassolades van començar… bueno, a Catalunya i suposo que a la resta d’Espanya també, van començar amb el ‘no a la guerra’

El ‘no’ a la famosa guerra de les armes de destrucció massiva del senyor [José María] Aznar, eh, un altre que era neo-privilegiado

De fet, tot plegat va començar amb ell, eh

Si, que la gent… que molta gent comencés a fer-se independentista va ser gràcies al senyor Aznar, eh

Quan va sortir escollit per segona vegada amb la majoria absoluta, les coses van començar a canviar en aquell moment, a poc a poc, i desprès tot es va anar accel·lerar

Doncs les cassolades van començar en aquest moment, o sigui, la gent va protestar, es van adonar pues que… que, que fent soroll, com a mínim, es feien sentir

Que és una miqueta naive? Potser si

Però prefereixo pecar de naive que de violent

I bueno, seguirem picant a la… a les cassoles mentre no estiguem contents

Ara, qui l’endemà es llevi a les 6 del matí, ha de ser una putada, eh

Ara canviem bastant de tema, anem a parlar, si et pareix bé, de lo que va passar el dia 17 d’agost, l’atac…

Hem parlat amb molta gent, i pràcticament tot el món conta que tota Barcelona té una història d’este dia, tu podríes compartir la teva història amb nosaltres?

No és… no és una història especialment interessant

Jo estava a casa… la meva dona em va avisar, jo no havia posat la televisió, i de fet, derrerament, gairebé no miro televisió perquè es que no es pot veure

I em va avisar de que havia hagut un atemptat a Barcelona

I jo dic… vaig pensar ‘ai, mare’

Vaig veure el que havia passat… va ser molt trist perquè vaig veure la meva ciutat, un carrer que estimo molt com és la Rambla diguem-ne violat per un… per la violència i vaig sentir molta tristor

Vaig sentir molta empatia per la gent que havia perdut familiars

Recordo que molta gent, en aquella època, estava criticant l’excès de turisme que hi havia i els turistes

I bé, la majoria de la gent que va morir van ser… van ser turistes, que ara són… seran barcelonins per sempre

I… bueno, l’únic que puc dir és que em va… vaig… la tristor em va deixar aclaparat, què puc dir, sino?

Nos pots explicar què va ser el 15-M?

15-M… Fes-me memòria

El 15-M va ser quan la gent va prendre les places…

Ah! Si, si, allò si que potser va ser un bluf

Bueno, va ser un canvi

Va ser, potser, la primera vegada que el Partit Popular es va acollonir

Naturalment, simpatia pel 15-M

Era, per primera vegada, una alternativa

L’esquerra… l’esquerra espanyola, el PSOE, bàsicament, eh… estava anul·lada des de fa molt de temps

Lo que diuen de les famoses portes giratòries…

O sigui, quan tu veus que un Felipe González, eh… que era un tio que no tenia on caure’s mort, eh… va deixar el poder i va acabar treballant, no se si és Telefònica, no se si és Gas… Bueno, una companyia d’aquestes, la que sigui, tant me fa

Amb sous multimillonaris per… per fer què? Per fer què?

Clar, tu hi veus que aquesta gent, corruptes, han permès que aquestes empreses fer el que els hi dongui la gana, eh, a canvi d’ells mirar per una altra banda

I desprès, eh… quan… quan es jubilen, aleshores tenen una feina assegurada, no?

Bé, fantàstic, aquesta gent també són d’esquerres, perquè no és només el PP qui ha robat en aquest païs

Aleshores, que sortís una altra esquerra popular amb ganes de trencar amb tot això és interesantíssim

Espe… Tinc la sensació que es va apagant a poc a poc

I ara mateix, eh… aquesta esquerra és més necessària que mai

Jo, personalment, sóc d’esquerres, sóc d’extrema esquerra però tinc la sensació de que han de continuar… han de continuar lluitant

I han… el 15-M no s’hauria d’apagar però no només aquí, sino a tota Europa