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Entrevistado el 12 de julio de 2017 para la serie documental Catalunya Barcelona.

Mi nombre es Robert Surroca Tallafero.

Pregunta.

En 1934 en Barcelona. Vengo de una familia que venía de la Cerdanya, del Pirineo. Tanto mis cuatro abuelos como mi madre eran hijos de allí arriba. Mi padre nació en Barcelona.

Pregunta.

Fui tocinero de oficio. Lo hice hasta los 50 años y después, mis hijos, afortunadamente, no quisieron seguir con ello, sino todavía seguiría allí con ellos.

Y me dediqué a un tema de ventas y a los 60 años me jubilé.

Pregunta.

Pues sí. El FNC era un grupo que se creó en el exilio, concretamente, en París en 1940, cuando la ocupación alemana de antiguos residentes que habían luchado en el ejército de la república,

quisieron volver al interior y luchar contra la dictadura. Hubo una gran actividad durante la Segunda Guerra Mundial ayudando a aviadores aliados, judíos y a toda la gente perseguida

en la Francia ocupada para venir hacia aquí. Aquí, iban a la Embajada Británica de Barcelona que les acogía y, los que estaban en Portugal, los enviaban hacia Inglaterra otra vez. Hubo caídas muy importantes en el interior,

hicieron propaganda clandestina de todo tipo, colgaba banderas catalanas, estallaban monumentos fascistas, lo típico en esa época. En 1946, hubo una caída muy importante

y, prácticamente, le desmantelaron. Todo el mundo creía que con la victoria de los aliados contra los Nazis fascistas internacional, la dictadura de Franco acabaría

y, al ver que no era así, que debido a la Guerra Fría, los aliados retrataban a Franco como un elemento anticomunista; es importante tener en cuenta que esta gente, en la época, tenía el problema servido en el interior.

Ahora cuesta mucho de creer, pero era así. Había problemas para suministrar alimentación y tirar la familia hacia adelante. Toda esta gente invernó y, a partir de aquí, hubo un gran desierto tanto en el interior, aquí, como en el exilio.

A la gente le pasa lo mismo, ¿eh? A partir de 1945, cuando se libera Francia, piensa que ya había muchos catalanes exiliados. En cualquier población había 4 catalanes,

se reunían, creaban una asociación, daban la dirección del bar del pueblo y si tenían acceso a una copistería, imprimían un boletín. Se crearon sindicatos, se volvieron a crear los partidos y demás. A partir de 1945,

cuando se dan cuenta de que no tienen nada que hacer, y además, el Estado francés se echó encima de las organizaciones comunistas y libertarias. Así, hubo una gran desilusión y

la gente dejó muchas actividades para dejarse tirar adelante y buscarse la vida. El Frente, este letargo dura hasta los años 60, cuando nos incorporamos. Fue cuando yo ingresé.

Las nuevas generaciones que no habíamos conocido la guerra porque éramos demasiado pequeños en el momento y teníamos que revitalizar el partido y tirarlo hacia adelante a base de una serie de campañas que hicimos durante toda la dictadura.

Pregunta.

Aquí, en el interior, el peso más importante de estos movimientos era el de los libertarios, los anarquistas que crearon las guerrillas urbanas y también un maquis en la montaña, los sectores de Berga y demás. Había tenido a personas muy importantes como

Martí Massana, Cara Quemada le llamaban, y aquí, en el interior, en las capitales estaba Tasería, Kiko Sabater y todos ellos tuvieron enfrentamientos armados con la policía, hubo muertos en ambos bandos

hasta que, al final, desaparecieron todos porque los mataron, simplemente. Les arrestaban en los enfrentamientos armados, los consejos de guerra sumarísimos y les fusilaban en el Camp de la Bota. Cuando desmiembran a la resistencia libertaria, empiezan los comunistas, el PSUC.

Pero el PSUC, fuera de la ocupación de la Vall d’Aran, en el interior, cuando se dio cuenta de que pensaban que había un alzamiento popular,

lo cual nunca sucedió, la gente estaba cansada de tres años de guerra, no estaba para volver a sufrir las miserias y la hambruna y la represión. Así, el PSUC se dedicó a la lucha política

cada vez más, y a lo que ellos llamaban la lucha de masas; consistía en influir en las empresas, en las fábricas y en ese tipo de sectores. La lucha dura, fuerte. Aunque el último guerrillero catalán, Ramon Vila Capdevila, Cara Quamada, que, en la resistencia

francesa, era el capitán Raimon, murió en 1963 en un enfrentamiento con la Guardia Civil de la Serra de Castell Tallat, cerca de Berga. Es necesario decir que, cuando mataron a Ramon Vila Capdevila, aquí, la noticia fue que un bandolero, facineroso y demás…

Pero en Francia, las primeras páginas de todos los periódicos lo calificaban como lo que era, un héroe de la resistencia francesa contra los nazis.

Pregunta.

Bueno, fue muy simple. Subieron un poco el precio del tranvía, tengo los datos allí. Poco pero la gente lo vivió con indignación porque en Madrid no lo subían.

Es decir, allí era mucho más barato y aquí subían el precio. Fue una respuesta. La gente piensa que en esa época todos estaban muy quemados por la miseria y que todavía estaban en mitad de la feroz represión que había.

No hace falta decia que, en Cataluña, la represión fue muy diferente a España. En España, quitaron libertades pero no perdieron ni la lengua ni la nación, ni nada de eso. Aquí sí.

No podías hablar catalán en público, estaba prohibido en las escuelas, en la prensa, en todas partes, también en los medios de comunicación. Hasta que no murió Franco, no salió ni uno solo periódico en catalán.

Aquí, la represión adoptó una actitud mucho más fuerte. Eso provocó que la gente llevara encima una indignación muy fuerte. Así, fue muy fácil,

no había que hacer ningún acto heroico, Simplemente, no tenías que subir al tranvía. Y oye, veías colas inmensas de gente caminando por todas partes con los tranvías vacíos, incluso hubo alguna anécdota.

Un domingo que jugaba el Barça en las antiguas Corts, fueron todos los tranvías porque llovía a cántaros y para que la gente lo cogiese para volver a casa, y la gente, incluso mojándose, volvió caminando

hacia casa y las distancias eran grandes. Fue todo un éxito, rebajaron el precio, destituyeron al gobernador civil que había porque lo llevó muy mal.

Y esto se repitió en 1957. Hubo otro otro boicot, no fue una huelga, fue un boicot de las mismas características y por los mismos motivos.

Pero, realmente, el de 1951 fue muy importante porque, hasta ese momento, nunca se había dado una manifestación de protesta en la calle de esas características.

Pregunta.

Joan Cornodella de Perpinyà fue un hombre que luchó en la resistencia francesa y tenía condecoraciones francesas, americanas y británicas debido a su actividad y a que militaba en FNC.

Joan Cornodella Barberà, que era primo suyo, era el lídel del frente del interior. Joan Cornodella era un hombre con una bagaje político muy importante y había dirigido Estat Català durante la guerra.

Se tuvo que exiliar y, en 1940, volvió clandestinamente hacia el interior. Había unas posibilidades de riesgo muy altas porque, en esa época, no es que te cerrasen en prisión, no, es que a un hombre como él, le fusilaban.

Volvió a aquí con otra gente y tiraron adelante con el FNC, con las etapas que ya te he nombrado, y realmente fueron las más duras para la resistencia.

Pregunta.

Antoni Turró Martínez fue un personaje que estaba en un pueblo de Francia llamado Miramas, y allí daba información al resistente de cuándo salían trenes con material de guerra.

Boicoteaban a las tropas alemanas. Volvió aquí en los años 60 y se apuntó a la actividad del frente en la clandestinidad. Fue un estudioso del papel de moneda catalán.

Se hizo durante la Guerra Civil e hizo dos catálogos, uno sobre el papel de moneda en Cataluña, otro sobre el País Valenciano, que todavía son referencias para quienes se dediquen a la numismática.

Pregunta.

Hombre, la gente, en esa época, se entregaba al trabajo clandestino, solo podía darte grandes disgustos… Turró no, porque estaba en Francia pero Cornodelles pasó una larga temporada en prisión.

Y toda la gente de la época, evidentemente, tenía una dosis muy alta de patriotismo y de generosidad. Sobretodo, pienso que sentido de la justicia también.

Lo que hizo que yo me incorporase al FNC, sobre todo, fue el sentido de la catalanidad, de ver cómo nos herían pero también fue porque el nacional catolicismo que había entonces era indignante e injusto.

Te alzabas aunque quisieras estar en una situación de indiferencia. Pienso que esta gente se movía por las mismas razones. Yo los conocí a todos y

allí tienes una fotografía con todos ellos. Piensa que era gente de un valor personal extraordinario, extraordinario.

Pregunta.

Antes hemos adelantado algo. En 1965, se celebraba el 25 aniversario del fusilamiento del presidente Companys. El FNC de Cataluña, el presidente Companys siempre había tenido una gran pasión por el sacrificio

y tuvo la dignidad de enfrentarse al piquete de ejecución. Así, el boletín clandestino que hizo el frente en 1945 y que hizo en los años 50 en el exilio, en Francia, el nombre era Per Catalunya, para coger las últimas palabras del presidente Companys.

Así, por no dejar pasar el 25 aniversario, aquello de los aniversarios redondos, el 25, el 50, el 75, etc. Como siempre hacían, con manifiestos o pintadas, se hizo una biografía en París, el representante del frente en París, Manuel Viusà

imprimió el offset, la pasaron clandestinamente por la montaña y se repartió por aquí, en el interior. Así, en 1968, se hizo lo mismo con Francesc Macià. Una biografía que, lógicamente, también se hizo en Francia,

se introdujo clandestinamente y aquí se repartió. Si te interesa, tengo aquí las dos.

Porque la portada de la biografía de Companys es espectacular.

Pausa.

Estas son las dos publicaciones. Como te decía, esto se hizo en París, se introdujo clandestinamente, con fotografías de ellos, Yo, dentro del frente, a partir de 1963,

me hice cargo de todo el aparato clandestino de la organización. Las imprentas, la distribución de la propaganda, a partir de hacer estas cosas, creé

el paso clandestino de fronteras, que empezamos con papeles y terminamos pasando de todo. Así, En 1965, la revista no estaba terminada

pero se hizo esta portada con papel engomado. Lo enganchamos en todos los sitios donde pudimos. Como algo curioso, posteriormente, en un viaje de Franco a Barcelona,

los taxis llevaban detrás una fotografía, esto lo encontraréis en la prensa. No sé si lo tengo. En la prensa, llevaban una fotografía de Franco. Y nosotros salimos con unos cuantos carteles que habían sobrado; unos cuantos son 40 o 50,

y los pegamos detrás de los taxis que estaban aparcados sin chófer, y tenían esta fotografía detrás. Lo mejor de todo esto es que claro, el chófer, como ya llevaba una fotografía

en el coche, se iba y no se daba cuenta de que habíamos puesto otra encima. Hasta que alguien se lo decía… Y el trabajo que tenía para sacarla… porque el pegamento era extraordinario.

Pregunta.

Bueno, la relación vino a raíz de que hicimos un dominical que se llamaba Historias de la clandestinidad, donde yo trabajé. A parte de que el guión temático que se siguió era el mío.

aporté, prácticamente, no diré toda, pero mucha documentación gráfica y explicaciones y demás. La lástima es que salió un volumen

de estos fascículos dominicales pero tenían que salir dos. Pero El Correo Catalán cerró y entonces se paró y nunca más se continuó.

Pregunta.

Sí, es eso. Son estos fascículos del Correo Catalán. Si os interesa verlos, están aquí.

Pausa.

Todos son fascículos. En su momento, fue algo grande. Este es el frente. Fue algo importante porque claro, la gente desconocía estas historias. Este es Kiko Sabater,

Lluita Llibertària, las banderas que colgaba el frente en los años 40 en la Sagrada Familia. El transbordador del puerto de Barcelona. Esto es algo muy curioso. El transbordador del puerto de Barcelona que os enseñaré.

Este es un libro que hice en 2014 con motivo del 300 aniversario del 11 de septiembre. Habla de la Diada desde sus inicios hasta las manifestaciones importantes. Pues aquí hay una bandera

que colgó el FNC en el transbordador del puerto de Barcelona.

Aquí. Como podéis ver, esta bandera es una estelada. Pero está trucado, esto sale de una revista falangista y el Frente colgó una bandera de las cuatro barras, compraron tiras de ropa y lo cosieron

con las siglas del FNC. Pero los falangistas pusieron el triángulo y la estrella de una forma tan desastrosa que se que que sobresale de la bandera. Precisamente para criminalizar todavía más la acción que habían hecho los militares del frente.

El 11 de septiembre, los militares del frente… Antes te he hablado de Companys, también eran fechas muy significativas para nosotros. Porque claro, representaban la diada nacional de Cataluña.

Y siempre se ha hecho un acto u otro, ya sean manifiestos o pintadas, colgar banderas, quemar banderas españolas porque cuando venía Franco, todos los bancos tenían la bandera española en la puerta,

en la calle. Nosotros salíamos por la noche y las íbamos quemando. Así, el 11 de septiembre era una diada que conmemorábamos como el 15 de octubre por Companys.

Hasta que en 1964, esto que te digo ahora de Companys del 25 aniversario fue en 1965, pues en 1964 hacía 250 años de los hechos de 1714.

Y se convocó la primera manifestación política por la diada en Barcelona, fue un éxito extraordinario. No hace falta decirlo, con carreras detrás de la policía, detenciones, palizas…

Lo típico en la época. Pero cogimos a la policía por sorpresa, no se esperaban a esa multitud de gente que había y que realmente tuvo mucha resonancia. Después, el 11 de septiembre, si tiramos hacia adelante.

en 1971, se pusieron unos altavoces en el Hotel Duval, que por cierto, se grabó todo en el piso, la voz que salió allí era la mía, sonaron Els Segadors,

con el trabajo que llevaba encontrar música de Els Segadors. Yo tenía un disco de pasta de los antiguos de mi padre, pero sonaba fatal. En Francia, vendían unos discos que se llamaban ‘Canciones Revolucionarias de Diferentes Países’.

Allí tenían Els Segadors. Eso me costó hacer un viaje a Andorra, comprar el disco, comprar varios discos, tirar uno, poner ese dentro de otro y tirar la carátula para poder hacer la grabación.

Alquilamos una habitación en el Hotel Duval con un DNI falsificado, el chico que fue, anteriormente detenido por algo que él no tenía nada que ver directamente. Y lo pusimos con los altavoces, estaba lleno de policía, la gente

que se había convocado con los panfletos y todo. Sí, sonó. Yo te diría que sonó muy bien el Cant dels Segadors. Se oyó la voz haciendo la proclamación, la mía y la de una chica y sonó dos veces.

Hasta que la policía, aunque habíamos bloqueado la puerta del hotel con chicles, la reventaron. Habíamos puesto una especia de artefacto en el magnetófono pero no se lo creyeron, lo desmontaron y

fue un gran éxito. Un detalle a tener en cuenta fue que dejamos un sobre con dinero para pagar por la habitación, los desperfectos provocados en la puerta y en un enchufe porque no cuadraba y tuvimos que hacer un apaño,

y la policía se lo quedó. Esto lo supimos después por el hijo del Hotel Duval. Cuando la policía entraba y hacía un registro en casa de algún político y había dinero, desaparecía.

La brigada es eso.

Pregunta.

Bueno, Lluis Companys ha sido un político muy controvertido, mucho. De hecho, todos los políticos lo son porque, en la época, lógicamente, tienen adversarios políticos y les ponen a caldo.

Él fue un político controvertido, entre otras cosas, porque, en esa época, en la etapa republicana, él se separó de su mujer y vivía con otra mujer sin estar casado, Carme Ballester.

Eso, en ese momento, era algo que aunque hoy en día se normal y lógico, antes era vivir en pecado. Por eso le habían criticado mucho.

Después, fue un hombre de izquierdas republicano catalanista. Fue evolucionando con el tiempo, cuando fue presidente de la Generalitat, hacia un catalanista total y convencido.

Y el coraje que tuvo venía por estos temas porque cuando estalló la Guerra Civil, hubo un desenfreno revolucionario que provocó el alzamiento de los fascistas.

Hizo que mucha gente, sobre todo sectores de la FAI, fueran a buscar a gente de derechas, curas y demás, y les mataran. Claro, se ha dicho que él era el presidente de la Generalitat y tendría que haberlo parado.

Pero no podía. Los militares, cuando se alzaron en la calle, los anarquistas entraron en la caseta de Sant Andreu y se apoderaron de todo el armamento que había allí; la calle era suya.

Él hizo bastante durante todo el tiempo que pudo y fue mucho. Hubo dos consejeros de la Generalitat, el de cultura, Bentura Gasol y el de gobernación, Josep Maria España, que tuvo que exiliarse porque, debido a las órdenes de Companys, habían dado salvoconducto a mucha gente religiosa y de derechas.

Y así, escapó para que las milicias de la FAI no le mataran. Era un hombre discutido, polémico, ya te digo, como todos los políticos. Pero realmente, la capacidad que tuvo de enfrentarse con sus enemigos, la dignidad que tuvo en los juicios.

Quienes se habían rebelado le culpaban de rebelión militar. Quiero decir, era una caricatura de la justicia militar que practicaba el Franquismo. El coraje y la valentía y dignidad con la que se enfrentó al fusilamiento le convirtió en uno de los marcos principales de nuestra época.

Pregunta.

El Partido Comunista de España no actuaba en Cataluña. Aquí estaba el Partido Sindicalista Unificado de Cataluña que se formó a partir de diferentes partidos durante la Guerra Civil

y creció de forma natural debido a la ayuda de la Unión Soviética a la república, uno de las pocas ayudas que recibió la república, le dio una potencia y un incremento muy fuertes.

Recordemos que hubo los hechos de mayo de 1937. Lo que te hablaba antes del desenfreno revolucionario que provocó el alzamiento fascista porque una cosa que se dice mucho es que aquí se quemaron iglesias y se mató a curas, todo eso es verdad.

Pero todo eso ocurrió a partir del 19 de julio, cuando los militares se alzaron en armas contra un gobierno legalmente constituido. Ni el 18 de julio, ni el 17 ni el 16, ni antes. Aquí no se quemaban iglesias ni se mataba a nadie.

Fue el desenfreno revolucionaria y, naturalmente, un tipo de venganza social que llevaban las clases obreras de los hijos del pistolerismo de los años 20, que todos esos sectores habían ido al lado del poder constituido y que desencadenó de esta forma.

Pausa.

Aquí se creó el PSUC, que era un partido completamente autónomo del Partido Comunista de España con representación en los órganos internacionales comunistas independientes del Partido Comunista de España.

Esto les provocó muchas fricciones. El PSUC, en sus inicios, era un partido de obediencia catalana y limpiamente catalanista. Quiero decir, incluso hubo sectores como Camorera, uno de sus líderes en el exilio, que tuvo que irse porque le empujaban

porque no quería subordinar al PSUC en el Partido Comunista de España. Vino aquí clandestinamente, le detuvieron, le hicieron un consejo de guerra y murió en el penal de Burgos.

El PSUC, en esa época e incluso durante la clandestinidad anti-franquista, ya era un partido puramente catalán. En la Asamblea de Cataluña, los cuatro puntos que uno de ellos pedía era el Estatut d’Autonomia como camino hacia un derecho de autodeterminación y el PSUC lo había suscrito.

Algo muy diferente de lo que ahora está haciendo Iniciativa per Catalunya, pero bueno, las cosas cambian.

Pregunta.

En 1936, las Olimpiadas fueron en Berlín y así, se veía que iba a ser una ventaja para el nazismo de Hitler, para predicar su ideología racista y todo.

En Barcelona se hizo una Olimpiada popular como respuesta a la de Berlín, en la que se incluyeron bastantes países pero tenía que inaugurarse el 19 de julio de 1936, el día que los militares se echaron a las calles.

Es decir, la Olimpiada no pudo producirse. Muchos de los atletas que vinieron a participar se quedaron aquí luchando en el bando de la república y de la Generalitat contra la revuelta fascista pero la Olimpiada no se pudo producir.

Cuando se hicieron las Olimpiadas de 1992, nosotros, en 1993 creamos un grupo para honrar el proceso del presidente Companys y, cuando se celebraron esas Olimpiadas, hicimos una capala muy fuerte para que el estadio de Montjuic se llamara Estadi Olimpic president Companys.

Entre otras cosas porque la Olimpiada popular estaba presidida por él y él fue fusilado en Montjuic y fue enterrado, precisamente, justo en el cementerio de Montjuic, que está justo al lado del Estadio Olímpico.

No lo conseguimos. En ese momento, no lo conseguimos. Y posteriormente, años después de las Olimpiadas, efectivamente, Maragall puso el nombre del President Companys al Estadio Olímpico.

Con un acto que hizo el Ayuntamiento de Barcelona, le dieron el nombre del presidente Companys a una sala de actos y me invitaron a la conmemoración. Tengo varios libros publicados sobre el presidente Companys también.

Pues yo le dije a Maragall que eso estaba muy bien pero que el momento de llamar así al Estadio Olímpico era en las Olimpiadas.

De esa forma, todo el mundo hubiese sabido quién era Lluis Companys. El único presidente escogido democráticamente fusilado por el fascismo internacional. Maragall me contestó que no era el momento, que no interesaba políticamente.

Pregunta.

La CNT, Confederación Nacional del Trabajo, era un sindicato obrero hegemónico en Cataluña, el más importante antes de la Guerra Civil y que unía a todas las fuerzas obreras.

Tenían ideología anarcosindicalista. Políticamente, no querían participar aunque durante la guerra cambiaron de parecer y ocuparon cargos dentro del gobierno y el compromiso político.

Fue después de la guerra, ya te he hablado de los libertarios, empezaron una lucha muy fuerte de guerrilla urbana pero, poco a poco, aunque cuando vino la democracia,

creció de una forma tan importante, después de los hechos de la Casa Escala, no sé si lo conocéis, que fue una provocación llevada por un confidente de la policía, esto está demostrado.

Para atribuírle a la CNT, cayó en picado. Hoy en día, la CNT tiene una presencia muy limitada y además hay dos, la CNT y la CGT, la Confederación General de Trabajadores. Y la FAI

era un movimiento libertario dentro de la CNT pero que actuaba un poco por su cuenta. La Confederación Anarquista Ibérica, partidaria de la lucha armada y que, efectivamente, lo llevaron no durante la resistencia de después de la dictadura, después del fin de la guerra,

sino que fue antes cuando hacían actividades, lo que ellos llamaban operaciones económicas, que consistía en atracar bancos para financiar el movimiento obrero, financiar huelgas y cosas de ese tipo.

Pregunta.

El POUM era uno de los muchos partidos que se crearon durante la república. Había diferentes escisiones de carácter Trotskista. Por eso, el PSUC,

que era el partido comunista de Espala, combatió mucho. Ya sabéis que Stalin y Trotsky acabaron a bofetadas. Tanto es así que Stalin ordenó matar a Trotsky cuando estaba exiliado y protegido por gente catalana.

El POUM tuvo poco peso, durante la república y a partir de los hechos de mayo de 1937, el POUM es acusado de fascista, que no lo era, y es perseguido y, prácticamente, pasa a la clandestinidad.

Tuvo una actividad posterior muy limitada. Uno de los dirigentes del POUM, Nin, fue detenido por agentes del Stalinismo, torturado y fusilado y todavía a día de hoy se sigue sin saber dónde está enterrado.

Una pintada que había durante la república decía ‘¿Dónde está Nin?’ Queriendo decir que reivindicaban a esa figura porque había desaparecido. Y los del PSUC pintaban debajo ‘En Madrid o en Berlín’,

queriendo decir que había sido vendido al Franquismo o al fascismo, cosa que no era verdad.

Pregunta.

ERC fue un conglomerado de diferentes partidos que se creó después de las elecciones de febrero de 1932, que ganó el Frente Popular y se creó por un lado con el prestigio de Macià,

que era un hombre que había intentado entrar con fuerzas armadas durante la dictadura por parte de Mullor para combatir a Primo de Rivera y por el prestigio sobre las clases sociales

que tenía Lluis Companys. Estos dos nombres reunieron a un gran número de votaciones hasta el punto que, durante toda la república, fue el partido hegemónico de Cataluña. Después del exilio, tuvo bastante actividad, sobre todo,

lo que os he explicado de que, a partir de 1945, cuando se libera a Francia, tiene boletines y publicaciones con México, en diferentes lugares de Buenos Aires y en Francia, por supuesto.

Posteriormente, cuando ingresó Imbert Barreras, su dirigente. Esta gente vino aquí en los años 60 para montar un partido en la clandestinidad y fue, por ejemplo, uno de los partidos que

cuando se celebraron las primeras elecciones democráticas, todavía no había sido legalizado. Le fue muy mal de cara a presentar una coalición sin su nombre con el partido del trabajo de España,

que ya me explicarás qué relación tenían uno y otro; ninguna. Esto nos pasó a nosotros en FNC. Uno de los eslóganes que publicó el FNC cuando lo legalizaron ocupó páginas enteras del periódico,

“FNC, los primeros en la lucha y los últimos en ser legalizados”.

Pregunta.

Bueno, eran partidos de izquierdas pero no. El POUM y el PSUC eran antagónicos. ERC, porque el POUM ya te he dicho que, después de la clandestinidad, no tuvo ningún tipo de peso específico,

ni siquiera en las instancias unitarias que se crearon. En Cataluña, se crearon diferentes instancias unitarias de las fuerzas clandestinas. La más importantes, Assamblea de Catalunya,

allí estaba ERC, el PSUC, fuerzas políticas y había seis partidos políticos. También estaba la izquierda, el PSUC, Unió Democràtica, el Front, etc. En las instancias unitarias

se encontraban todos. Había una relación de lucha contra la dictadura.

Pregunta.

Bueno, eso fue algo que se hizo en el momento por el tema del desenfreno revolucionario de intentar frenar y marcar un camino y un orden.

Hubo el decreto de colectivizaciones que firmó el Consejero de Economía, que era como Tarradelles, un personaje muy conocido. Las empresas pasaban a mano de los trabajadores. A través de un comité que los llevaba.

por los trabajadores. A través de un comité que lo llevaba. Hay que tener presente que en muchas pequeñas empresas de no muchos trabajadores, quien dirigía el comité era el antiguo propietario de la empresa

Los mismos trabajadores lo ponían ahí porque era la persona más capacitada para tirarlo adelante y fue una propuesta, en su momento, revolucionaria y bastante avanzada

en los tiempo que han venido después. Lógicamente, esto no ha tenido trascendencia porque quizás se podrían parecer las cooperativas que ha habido después pero la colectivización en una estructura de un sistema capitalista es impensable.

Pregunta.

Bueno, durante la guerra fue porque elementos de la CNT, se creó el comité, ahora no recuerdo el nombre. No sé si era de actividades anti-fascistas.

Efectivamente, allí los libertarios eran contrarios a todo tipo de actividad política. Aquí entraron e incluso hubo consejeros de la Generalitat

que eran de la CNT. Durante la guerra, hubo una actividad paralela. Posteriormente, cada uno en el exilio ya, tiraron hacia su lado.

Pregunta.

Bueno, era una victoria del Franquismo. Eso ya lo sabemos. A ver, en principio, la Guerra Civil.

Por ejemplo, las poblaciones importantes militares fueron derrotadas, ahora bien, hay que tener presente una cosa. La república se vio sola. Quiero decir que muchos militares de valor se cambiaron de bando. Muchos otros permaneciaron fieles a la república.

Muchos de ellos, después, fueron fusilados por Franco. Te encuentras con que la república quizás hubiese podido intentar vencer al fascismo

pero no hace falta olvidar que por tratos que tenían previamente, no a partir de la guerra, está demostrado históricamente que las tenían con la Italia de Mussolini,

con la Alemania de Hitler y con la Portugal de Salazar, las tres intentaron enviar cuerpos de ejércitos importantes. Los italianos con una brigada de voluntarios,

los alemanes también, sobre todo la Legión Cóndor, de aviación, que era muy pobre durante la república. Los italianos también enviaron a una legión de voluntarios de aviación aquí. No olvidemos el desorden

que hubo desde el principio dentro del ejército de la república, que eran milicias de gente muy ideologizada, que iban y se jugaban la vida y luchaban en alpargatas contra tanques y cosas así.

Realmente, fue un desenfreno hasta que se creó el ejército popular y lo pusieron en manos de militares profesionales.

Pero la desproporción de medios entre unos y otros era extraordinaria. Tenemos presente que en la frontera francesa había trenes de material para entrar en la república

que estaban bloqueados allí y no podían entrar. Trenes de tanques, recambios de aviones y cosas así. La diferencia de fuerzas era brutal. Los alemanes probaron

muchas técnicas y sistemas de aviación aquí que después utilizaron en la Segunda Guerra Mundial. Esto fue un campo de pruebas para ellos. Claro, la república tenía pocos medios y limitados.

No podía ganar. No podía. Fue un milagro que aguantara tres años.

Pregunta.

[Durruti] Un líder del anarquismo desde hace mucho tiempo. Fue uno de los que comentaba antes que eran elementos de la FAI que había atracado bancos y había tenido actividades contra los sectores de las clases dirigentes

y empresarios importantes que tenían actividades contra los obreros que no creían correctos. Estuvo en Argentina, donde también hizo contratos con los libertarios de allí y

también había atracado bancos. Fue un ídolo del movimiento libertario y que hizo la columna Durruti; fue al frente de Aragón. Después de allí, pasó a Madrid

donde parece demostrado que, aunque durante mucho tiempo se ha hablado de un atentado, parece que murió porque se le disparó la pistola que llevaba.

Su entierro en Barcelona fue apoteósico, extraordinario, no recordaba un entierro igual desde que murió Macià.

Pregunta.

Igual que Durruti, una figura de las mismas características. Todos eran militares libertarios que luchaban de esa forma. Salieron el 19 de julio a enfrentarse con los militares.

Lo daban todo, todo. A los libertarios se les debe reconocer, en este aspecto, que fueron la punta de la lanza de los que frenaron a los militares aquí. Los Mossos d’Esquadra, la Guardia de Asalto y la Guardia Civil

se mantuvieron fieles a la república y también militantes del estado catalán y de la izquierda y de todas las organizaciones políticas fieles a la Generalitat.

Pregunta.

Otro igual. Todos eran lo mismo. Escaso murió en el cuartel de Drassanes. Eran unos dirigentes que se ponían delante de los compañeros y daban su vida. No eran de los que decían ‘os levantáis y vais’, no.

Ellos se levantaban e iban los primeros.

Pregunta.

Y tanto. Compañeros del frente, muchos. Aprisionados y torturados. Muchos. Bastantes. Un día, me vino a buscar la brigada político-social también. Tuve mucha suerte porque

escondía a uno que buscaba la policía pero nos habíamos montado una coartada bastante sólida. Cuando pasamos por Vía Laietana, los dos nos mantuvimos con la coartada, no tuvieron a qué aferrarse

y tuve suerte. Él fue a prisión porque ya le buscaban. Yo no, lo único que hicieron es que, si esto fue en 1973, y hasta 6 meses después no murió Franco, no me devolvieron el pasaporte.

Me lo tiraron. Algo curioso porque yo dentro del frente, una de mis actividades era el paso clandestino de fronteras. Lo que te comentaba antes que iniciamos con lo de Companys, y claro, pasé la frontera tantas veces como hiciera falta.

Yo llevaba el equipo de fronteras. Lógicamente, no por la aduana.

Pregunta.

Bueno. Los recuerdos que tengo de mi juventud. Cuando antes te comentaba que si me apunté fue, más que nada, por una cuestión de justicia, Los recuerdos que tengo de mi juventud

son para indignarse. Aquí mandaba el nacional catolicismo. Cuando ibas a la escuela, lo primero que tenías que hacer era cantar el Cara al Sol, rezar, prohibido hablar en catalán y todo eso.s

Todo era pecado. Cuando fui creciendo y me pusieron en relaciones, con la que ahora es mi mujer, pues oye, lógicamente, en una relación joven le dabas un beso,

eras joven, la sangre te revolucionaba y llegabas a casa y tenías cargo de consciencia. Porque te habían machacado diciéndote que todo era pecado. Todo. Nos quitaron la juventud a nosotros. Completamente.

La vida fue evolucionando a través de todos estos años, no hace falta decirlo porque desde la miseria de la postguerra, a partir de 1960, cuando empezaron a poner elementos del Opus Dei en el gobierno

y aquellos planes de desarrollo. La cosa fue creciendo. Además, el tema del paro, aquí siempre había habido un paro muy importante. La gente se fue a Europa a trabajar, eso hizo que el dinero que venía de allí,

que aquí no había paro, que la gente podía trabajar en diferentes sitios, fue creciendo. El desarrollo fue hacia adelante, el nivel económico subió y conseguimos los estándares. No diré europeos

pero sí que han ido evolucionando positivamente. Estamos hablando de 40 años de Franquismo. Piensa que no se puede narrar en algo tan simple.

Es muy diferente. Hay diferentes etapas dentro de ese periodo. Ahora, al principio era indignante porque la represión te afectaba personalmente. Incluso a la gente que no tenía una actividad como la que yo tenía

de resistencia, sino a alguien normal. Parecía que todo tenía que ser de cara al catolicismo más arcaico y más retrógrado. Porque después, ha habido teologías de liberación y en los movimientos que ha habido, he conocido a curas

fantásticos. Desde Xirinacs, hasta Mossèn Dalmau, te diría muchos nombres. Pero, en esa época, lo que predominaba era una educación retrógrada, cerrada, machista

y completamente negativa, desde mi punto de vista.

Pregunta.

¿Los maestros? Eso no tiene nada que ver. Yo recuerdo que al primero que tuve en una escuela del ayuntamiento era un hombre castellanoparlante, una bellísima persona.

Después, fui a una academia en este barrio que llevaban tres hermanos y una hermana. La hermana llevaba a las chicas y los tres hermanos a los chicos. También, no hace falta decirlo, el Cara al Sol, porque eso era obligatorio.

Todo en castellano, cuando salíamos al patio, todo era en catalán. Incluso los hijos de la inmigración española hablaban en catalán, cosa que ahora ha cambiado. Pero todo era en castellano y la educación era aburrida, sosa.

Con unos libros que eran un tocho porque solo era letra, memorizar, etc. Cuando tenías que ir a hablar a la mesa del profesor, ibas allí y le hablabas en catalán y te contestaba en catalán.

Pero cuando te girabas y tenía que hablar en voz alta, todo era en castellano. La enseñanza, claro, depende del tipo de escuela a la que hayas ido. En esa época, ya había alguna escuela relativamente avanzada, escuelas privadas

o de ese tipo, que yo no conocí.